News Samsung QD-OLED 2025: LGs Konkurrent nutzt fünf OLED-Layer für bis zu 4.000 Nits

[ThePlayer]

Wer baut eigentlich die besten OLED TVs mit LGs WOLED Panel. Ist das LG selbst oder haben die Sony oder Panasonic Geräte das bessere Bild?

 

[Zenx_]

@ThePlayer Panasonic.

 

[BAR86]

Vier Layer, fünf Layer, was kommt als nächstes? Sechs Layer? Ja. Vermutlich 6 Layer. Aber irgendwann werden ihnen die Ideen ausgehen, wie einst dem Erfinder des Zwei-, Drei-, Vier-, Fünf- und Sechs-Klingen Rasieres!

Flash Hersteller mit ihrem 500 layern zu den 4en hier:"Hold my Beer"

 

[dernettehans]

Diese Vergleichsfotos mit „2024 vs. 2025“ finde ich wirklich amüsant. Einfach beim 2024er Fernseher die Helligkeit mit der Fernbedienung runterdrehen, die Fernbedienung verstecken und alle staunen lassen, wie viel heller der 2025er Fernseher ist.

Oder, Achtung mind blow: Der 2025 ist wirklich heller.

 

[sucuk_mit_eii]

Ab dem Sprung zu oled oder Mini led in 2019 kam nur noch unbrauchbares nach … langsam nähern wir uns der Sackgasse
2000 nits sind mir schon viel zu hell
Wenn ich meinen Tv von 2021 nachts anmache mit 65 Zoll ist es teilweise so hell dass ich geblendet werde und das Zimmer aufleuchtet wie bei einer Razzia im Bahnhofsviertel
Ich bin bei helleren tvs raus … am Ende brennt noch die Netzhaut durch

 

[TIMOTOX]

@sucuk_mit_eii Diese aussage ist Humor Level Expert . Stimme Dir aber vollkommen zu, mein Samsung S90C ist auch extrem Hell und kann die Straße beleuchten.

 

[Stagefire]

langsam nähern wir uns der Sackgasse

Im Gegenteil seit 2022 gehts da erst richtig los .. vor 2022 herschte eher Stillstand

2000 nits sind mir schon viel zu hell

Auf 100 % Window ja absolut ... das is aber bei OLED und QD-OLED nich der Fall und eben auch nich in HDR

https://tftcentral.co.uk/articles/oled-dimming-confusion-apl-abl-asbl-tpc-and-gsr-explained

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/g4-oled




Also bei 220 Nits bei 100 % Window tut sich da bei mir garnix da wird mein SDR TN Monitor von 2012 heller




Ihr macht den Fehler und denkt das die 2000 oder 3000 oder 4000 Nits auf ganzer Fläche anliegen
und immer und überall ... aber das is eben nich der Fall da erstens es das ABL gibt und zweitens das
HDR Tone Mapping

Hört auf in SDR zu denken und denkt in HDR und bedenkt das es noch das Agressive ABL Dimming gibt

Schwarz weiss = 0 - 100 Nits den rest kannst du unten aus dem Helligkeitshistogramm rauslesen

Das Dead Space Remake geht über 4.000 nits hoch :

HDR Arbeitet anders als SDR .. und diese hohen Helligkeiten werden nur in HDR Erreicht und eben nur bei kleinen Hellen Objekten im Bild aber das ganze Bild hat dann nich 3.000 Nits

Und in SDR sind diese Geräte nich so hell wie in HDR da man in SDR diese Helligkeiten garnich brauch

Wenn ich meinen Tv von 2021 nachts anmache mit 65 Zoll ist es teilweise so hell dass ich geblendet werde und das Zimmer aufleuchtet wie bei einer Razzia im Bahnhofsviertel Ich bin bei helleren tvs raus …

Nunja dann wars wohl SDR Content und kein HDR Content der mit solchen Helligkeit vernünftig umgehen kann
da es bei HDR das Tone Mapping gibt.

am Ende brennt noch die Netzhaut durch

Aufjedenfall wird das passieren .. dir is schon bewusst das es da drausen schon TVs gibt die 10.000 Nits schaffen und niemanden is davon bisher irgendwass am Körper durchgebrannt

 

[Shakyor]

Ich verstehe nicht wie man 800+Nits vollflächig haben will. Vorallem in SDR.
Das gerade SDR Content eh mit deutlich weniger Helligkeit gemastert wird...juckt wohl keinen.
Abgesehen davon das es auch einfach mega unangenehm ist. Mir sind jetztige Oled Displays schon stellenweise viel zu hell

 

[piccolo85]

Jepp weil damit :

Holt man halt keine Kuh vom Eis da is man schon wieder eher im SDR Bereich und nich im HDR Bereich
... das ABL is weiterhin zu Agressiv .. steigt der Peak is die möglichkeit gegeben das auch der 50 % und 100 % Window mit steigt ... Samsungs 2025er soll da bei 100 % Window ja zumindest mal auf 400 Nits kommen ...


Ein HDR 1000 LCD Monitor kommt da auf 800 Nits mal so als vergleich

Genau so sieht es aus, über 25% Window brechen OLED bei HDR komplett weg. Meiner Meinung nach hat keiner von denen ein HDR 1000 Logo verdient - bzw. die Tatsache, dass die Spezifikation OLED auf den Leib geschneidert wurde ist halt typischer Lobby-Betrug.

RTINGS sonst nichts...

 

[Apocalypse]

Zumindest bei Samsung. ;-)

Jetzt mal Ehre wem Ehre gebührt, eingeführt hatte das doch LG wenn ich mich recht erinnere, schlimm ist, das sie damit durchgekommen sind und das jetzt wahrscheinlich alle so machen.

 

[Stagefire]

Ich verstehe nicht wie man 800+Nits vollflächig haben will.

2024 waren wir bei 220 - 300 Nits Vollflächig ... 2025 sind wir bei 320 - 400 Nits Vollflächig
bis 800 + Nits Vollflächig isses noch ein langer Weg für OLED und QD-OLED

Die LCD Gaming Monitore mit HDR 1000 schaffen das aber schon seit Jahren was OLEDs und QD-OLEDs nich schaffen aber bei den LCD Monitoren wird seltsamerweise nich son Hermann gemacht

Vorallem in SDR. Das gerade SDR Content eh mit deutlich weniger Helligkeit gemastert wird...juckt wohl keinen.

Wie gesagt liegen solche Helligkeiten nur in HDR an nicht aber in SDR

---

https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/g4-oled

Abgesehen davon das es auch einfach mega unangenehm ist. Mir sind jetztige Oled Displays schon stellenweise viel zu hell

Helligkeitsregler regelt .. ansonsten mal den Augenarzt aufsuchen vielleicht hast du eine Überimpfindlichkeit
die du da mal untersuchen lassen solltest damits nich schlimmer wird

Und vorallem auch kein HDR Mode für SDR Material nutzen !!

 

[ToaStarr]

...und am Abend bzw. bei Filmen schaltet man trotzdem in den Kinomodus und nutzt max 1/3 bis 2/3 der Helligkeit...

 

[Stagefire]

Genau so sieht es aus, über 25% Window brechen OLED bei HDR komplett weg.

Jepp .. da werden aus den 1.500 Nits halt schnell nur noch 500 Nits bis runter auf 220 Nits
dat is dann nur noch SDR Bereich

Die QD-OLED Monitore sind da schlimm die bei über 2 % Window schon auf 400 Nits runtergehen

Meiner Meinung nach hat keiner von denen ein HDR 1000 Logo verdient

Haben die OLED und QD-OLED Monitore ja auch nicht ... die haben True Black 400 und manche 2025er
bekommen nun True Black 500 aber True Black 1000 wird noch dauern bis das ein OLED oder QD-OLED schafft
dafür müssen die 500 Nits bei 100 % Window schaffen um mit True Black 1000 zertifiziert werden zu können
das wird noch mindestens 2 - 4 Jahre dauern bei den OLED und QD-OLED Monitoren.

Die QD-OLED Monitore Monitore haben nur ein 1000 Nit Mode aber kein HDR 1000 Mode
und sind auch nich mit HDR 1000 oder True Black 1000 zertifiziert sondern mit True Black 400
heisst 250 Nits bei 100 % Window in HDR

- bzw. die Tatsache, dass die Spezifikation OLED auf den Leib geschneidert wurde ist halt typischer Lobby-Betrug.

Kein Betrug .. die True Black Reihe is genau eben auch für OLED und QD-OLED von VESA erstellt worden
die is also extra für OLED und QD-OLED da

LCD hat ja dafür die normale HDR Reihe da LCDs kein True Black schaffen wegen dem Backlight

Also das hat alles schon sein sinn und ich find das auch gut weil ja auch grade Schwarz die Stärke von OLEDs
und QD-OLEDs sind

Ergänzung (14. Januar 2025)

...und am Abend bzw. bei Filmen schaltet man trotzdem in den Kinomodus und nutzt max 1/3 bis 2/3 der Helligkeit...

Sollte man nich machen in HDR da man sonst das Tone Mapping verhunzt

Bei SDR Material ja aber bei HDR Material sollte man das nicht machen

 

[Serandi]

Immer heller und heller bis es grell ist...
Macht ihr mal.
Mir reicht mein C1 immer noch dicke aus!

 

[ToaStarr]

Sollte man nich machen in HDR da man sonst das Tone Mapping verhunzt

Bei SDR Material ja aber bei HDR Material sollte man das nicht machen

Mag sein, aber ich sitze im Wohnzimmer mit ca. 3,5 m Abstand vor 98" mit bis zu 5.000 nits und im Schlafzimmer liege ich mit ca. 2,5 m Abstand vor 75" mit bis zu 1.500 nits - wenn ich da voll aufdrehe habe ich mitunter das Gefühl blind zu werden...

 

[Stagefire]

Mag sein, aber ich sitze im Wohnzimmer mit ca. 3,5 m Abstand vor 98" mit bis zu 5.000 nits

Welchen hast du denn ?

Musst dann ja ordentlich was hingelegt haben an Euronen für 98" der 5.000 Nits kann ..... 10.000 Euro ?


Wird dann wohl der hier sein :

Die 5.000 Nits liegen aber "nur" bei 5 % - 10 % Window an aber auch nur im Peak aber nich Sustained
also die kann er dann nur für ein paar Sekunden halten die 5.000 Nits und dann gehts auf 2.500 - 3.000 Nits
runter bei 5 % - 10 % Window

Bei 100 % Window also Vollbild Weiss liegt er dann bei 800 Nits

Dat Ding leidet aber etwas an EOTF Overshoot bei den Mid Tones wo sachen heller dargestellt werden
als sie eigentlich sollten und hat Boost Probleme .. und da VA gibts halt wieder das Typische Smearing Problem

https://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1719384200



Is schon n krasses Teil !! und war sicher schwer aufzubauen das Monstrum

Hab ne 100" Beamer Leinwand also das is schon nich ohne so eine Größe dann als TV

und im Schlafzimmer liege ich mit ca. 2,5 m Abstand vor 75" mit bis zu 1.500 nits - wenn ich da voll aufdrehe habe ich mitunter das Gefühl blind zu werden...

Im Schlafzimmer brauch man sowas ja auch nich da reichen ja so 100 Nits aus um son bischen beim einschlummern neben bei was laufen zu lassen da schaut man ja eher weniger Intense HDR Material bei
sowas macht man ja eher im Wohnzimmer oder am PC Schreibtisch


Also wenn ich nun an einen 4.000 Nit High End TV denke dann is Schlafzimmer der Vor letze Ort an den ich dabei denken würde danach würde vielleicht noch Klo kommen .. son Ding gehört ins Wohnzimmer

Ich selbst würde mir aber nie ein TV ins schlafzimmer ballern da ich dort nur bin wenn ich halt auch schlafen möchte und dann is das da aber zappen duster aber dat is halt geschmackssache

 

[B.L. Swagger]

@Stagefire

Wo in nem Test Fenster? Wie gesagt, Samsung erkennt schon lange so wie auch andere Hersteller, das man Calman dran hat und fährt einen extra modus der nur dann heller wird.
In Real Scenes Tests hat er knapp über Tausend Nits geschafft, der G4 auch nicht viel mehr.

 

[Stagefire]

@Stagefire

Wo in nem Test Fenster? Wie gesagt, Samsung erkennt schon lange so wie auch andere Hersteller, das man Calman dran hat und fährt einen extra modus der nur dann heller wird.

War das nich nur beim 2022er S95B der Fall ?

Da haben sie dann ja extra mit 3 % statt mit 2 % WIndow usw getestet um das aufzudecken
ging ja gut durch die Medien damals .. ich galub das war nur beim 2022er S95B der Fall
weils nach 2022 still darum wurde

In Real Scenes Tests hat er knapp über Tausend Nits geschafft, der G4 auch nicht viel mehr.

Die Real Scenes von RTINGS versteh ich aber auch nich .. die haben ja vor 3 Jahren die Real Scene gewechselt zu den neuen 3 Real Scenen weil die alte Real Scene nich gepasst hatte ( bei den Monitoren machen sie leider ja immernoch nur 1 Real Scene statt 3 ) .. aber die 3 Neuen Real Scnes sind auch seltsam


4.000 Nit VA : ------------------------------------------------ 3.000 Nit OLED :

--

 

[GeneralJules]

Kann mir jemand den technischen Grund erklären, warum die maximale Helligkeit zwischen punktuell und vollflächig so massiv unterschiedlich ist?
Liegt das an der Leistungsaufnahme der einzelnen Pixel?

 

[DevPandi]

Bei SDR Material ja aber bei HDR Material sollte man das nicht machen

Genau solche Aussagen sind es, die deine eigenen Argumente am Ende untergraben und die zum Teil an deinem Wissen auch zweifeln lassen.

Du scheinst in weiten Teilen die HDR-Fähigkeit eines Monitores an der maximalen Helligkeit festzumachen, sollte das so sein, dann sind deine Beiträge weitgehend nutzlos und können sogar gesundheitsschädlich sein.

Bei HDR geht es nicht primär um die maximale Helligkeit, das ist etwas, was du hier versucht zu suggerieren, nur alleine dadruch, dass du das machst, zeigt, dass du HDR im Weiten nicht wirklich verstanden hast und was mit HDR ermöglicht werden soll. Stark vereinfacht geht es sowohl beim HDR im Film, bei Spielen und ebenso bei der Fotografie darum, dass Details sowohl in extrem dunklen als auch extrem hellen Bereichen zur gleichen Zeit erkennbar sind, ohne dass ein Bereich entweder aufgehellt oder der andere Bereich dafür abgedunkelt werden muss.

Bei Film als auch bei Fotografie entscheidet die "Belichtung" darüber, ob Details im Hellen oder eben im dunklen Bereich verschluckt werden und genau dem soll mit HDR entgegen gewirkt werden. Und ähnliches soll es auch bei Spielen geben.

HDR bedeutet nicht, dass man ein Monitor oder Fernseher mit 1000, 2000, 5000 oder 10000 Nits benötigt. Wesentlicht wichtiger für HDR ist der mögliche dynamische Umfang eines Displays, was bei OLEDs bereits sehr gut ist. Ebenso wichtig ist der Schwarzwert und darauf aufbauend die Granualität der Helligkeit. Und auch beim letzteres gilt, dass es hier nicht darum geht von 0 bis 1000 oder von 0 bis 5000 zu kommen, sondern wie fein die Schritte von 0 an sein können. Ob der Monitor am Ende bei 30 % maximaler Helligkeit läuft, 50 % oder 100 % ist hier irrelevant und bei gut umgesetzten HDR mit Tone-Mapping spielt genau auch das keine Rolle! Gutes HDR kann mit 200 Nits umgehen, gutes HDR kann mit 500 Nits umgehen, gutes HDR kann mit 1000 Nits umgehen und gutes HDR kann auch mit 10000 Nits umgehen.

Entscheidend ist hier die Fähigkeit des Monitors, dass er von 0 - 200 Nits ebenso viele "Zwischenschritte" bei der Helligkeit unterbringen kann, wie bei 500, bei 1000 oder eben bei 5000 Nits. Mit hohen Helligkeiten ist es "theoretisch" einfacher, nur kann das menschliche Auge je nach Umgebungslicht bereits Helligkeitsänderungen unterhalb von 0,01 Nits wahrnehmen.

Bei den üblichen HDR Formaten, die mit 10 Bit pro Farbkanal arbeiten, kommen wir auf 1024 Helligkeitsstufen und das auch mit Tone-Mapping, weil Tone-Mapping in der Form nicht die finale Helligkeit bestimmt - so wie du es hier suggerierst - sondern beim Tone-Mapping geht es genau umd das, was ich bereits eingangs beschrieben habe: Die Details der Hellen und dunklen Bereiche sollen zur gleichen Zeit passend sichtbar sein, ohne dass diese verlorgen gehen.

Und damit wiederhole ich mich: HDR und Tone-Mapping ist egal ob der Monitor nur 500 Nits, 1000 Nits oder 2000 Nits schaffen, genauso ob er auf 200, 500 oder 1000 Nits maximale Helligkeit eingstellt ist.

Wir kommen jetzt zum den entscheidenden Punkt - und genau deswegen hab ich in meinem vorherigen Beitrag auch davon gesprochen, dass hier viel Halbwissen und Pseudowissen - und das gerade auch von dir - verbreitet wird:

Ich stimme dir grundsätzlich zu, dass OLEDs noch heller werden müssen und das auch vollflächig, aber nicht, weil ich Nachts beim Spielen eine Schneelandschaft mit 2000 - 5000 Nits in maximaler Helligkeit genießen will - das ist massiv schädlich für die Augen. Sondern weil die maximale Helligkeit des Fernsehers und Monitors abhängig zum Umgebungslich ist.

Sitze ich Nachts in einem unbeleuchteten Raum, dann sollte man - und das ist vollkommen unabhängig von HDR - die maximale Leuchtkraft des Monitors oder Fernseheres auch entsprechend einstellen. Mitten in der Nacht benötigt man keine 1000 Nits oder 2000 Nits und schon keine 5000 Nits. Wer sich mitten in der Nacht, wenn die Iris am weitesten geöffnet ist, weil kaum Umgebungslicht vorhanden ist, mit 1000 Nits beleuchten lässt, risikiert auf lange Sicht die Sehfähigkeit. Gerade wenn man dann dunkle Spiele oder Filme sieht und es dann zu plötzlichen Helligkeitswechseln kommt und dann selbst nur punktuell 1000 Nits erreicht, reicht das bereits dafür, dass man das Auge kurz- und mittelfristig blendet und man im besten Fall ein paar Minuten mit Geistbildern zu kämpfen hat, im schlimmsten Fall mehrere Stunden bis sogar Tage. Wichtig ist hier dann, dass der Monitor als auch der Fernseher von 0 bis 100 Nits (als Beispiel) genug zwischen Schritte einfügen kann, also das die Pixel eben statt in 1 Nits Schritten in 0,01 Schritten arbeiten können.

Tagsüber wiederum ist das Umgebungslicht je nach räumlichen Verhältnissen eventuell so hell, dass 100 Nits weit zu wenig sein können - gerade für HDR-Bilder - und das menschliche Auge die Unterschiede, die es Nachts durch die weit geöffnete Iris gut erkennen kann, eben nicht mehr wahrnehmen kann. Dann sind Einstellungen um die 500, 1000, 2000 oder 5000 Nits zuverlässig liefern, sehr wohl richtig und auch notwendig.

Es gibt bei Monitoren und Fernsehern - und das ist vollkommen unabhängig ob wir von SDR oder HDR reden - nur eine wichtige Grundregel: Die maximale Helligkeit wird den Lichtverhältnissen im Raum angepasst.

Da geht es auch nicht, wie du hier versuchst allen weiß zu machen, dass man nicht mehr in SDR sondern HDR denken solle, sondern um die eigene Gesundheit der Augen.

Und BITTE komm jetzt nicht noch mal mit den angeblichen Helligkeitswerten von Blumen, Mauern, Türen und Co am Tag. Wenn eine Blume am Tag das Licht mit 500 Nits reflektiert, dann ist auch das Umgebungslicht entsprechend hell und das Auge hat eine entsprechende Öffnung der Iris, die den Lichteinfall ins Auge reguliert. Von den 500 Nits kommen am Tag deutlich weniger bei der Netzhaut an, als von plötzlich aufkommenden 500 Nits in der Nacht.

Deine Bemühung, hier den Lesern HDR und Co zu erklären, finde ich durchaus lobenswert. Nur bist du so versteift auf die maximale Helligkeit und Nits, dass du hier selbst teilweise nur Halbwissen replizierst und viele Faktoren außer Acht lässt.

Da verkommt ein 3.000 Nit OLED schnell zu einem HDR 400 - HDR 600 Gerät wenn man zb ne Sonnige Schnee Map zockt und dann is nich mehr viel mit HDR Highlight das wirkt dann wie SDR

Es kommt halt - und deswegen hab ich das Zitat noch mal rausgesucht - darauf an, wie Hell das Umgebungslicht in deinem Zimmer ist, ob HDR wie HDR wirkt oder wie SDR. In soweit geben ich dir da auch Recht, dass viele OLED-Monitore, was HDR angeht, noch nicht unbedingt Tageslichttauglich sind und eine Abdunklung benötigen.

Da wird aus weiß gerne mal gelb bzw. braun . Mein persönliches größtes Manko noch an Oleds.

Wenn bei dir Weiß am OLED mal Gelb bzw. Braun wird, dann hat das aber eher etwas mit falschen Farbeinstellungen zu tun, als mit der Leuchtkraft.

Zu mal es im weiteren Verlauf auch auf die Lichtverhältnisse der Szene ankommt, ob weiß weiß ist oder in einen anderen Farbton übergeht.