Der ideale Office-PC

[Der2er]

Hallo,

hier mal Erfahrungen für einen Office-PC, der zwischen 275€ µATX-PC und dem Silent PC steht.

Hier die Komponenten:
Enermax T.B.Silence 120x120x25mm, 900rpm, 71.54m³/h, 11dB(A) (UCTB12)
Raijintek Rhea (0R100005)
Sharkoon MA-A1000
Crucial DIMM 4GB, DDR3-1600, CL11 (CT51264BA160BJ)
ASRock H81M-HDS (90-MXGQH0-A0UAYZ)
LG Electronics GH24NSB0 schwarz, SATA, bulk (GH24NSB0.AUAA10B)
be quiet! Pure Power L8 300W ATX 2.4 (BN220)
Intel Pentium G3220, 2x 3.00GHz, boxed (BX80646G3220)
Seagate Laptop Thin SSHD 500GB, SATA 6Gb/s (ST500LM000).

Die entscheidenden Komponenten fett und verlinkt.
Einen Gehäuselüfter in einem eher leistungsschwachen Office-PC welcher vom NT entlüftet wird, ist sicherlich nicht zwingend notwendig. Aber da der PC zu einer wenig technik-affinen Personen geht und der PC lange halten soll, kann man die paar Euro investieren. Mit einem vorgelöteten Widerstand habe ich den Enermax T.B. Silence auf etwa 500U/min gedrosselt. Hatte den Lüfter noch zuhause rumliegen. Alternativ für Leute ohne Lötkolben: 5V-Adapter kaufen. Oder PWM-Variante des Lüfters kaufen und mit der sehr guten Lüftersteuerung des ASRock H81M-HDS runterregeln. Was die Anlaufspannung und niedriges Betriebsgeräusch angeht, ist der Lüfter top. http://www.technic3d.com/review/luefter/1138-enermax-t.b.silence-serie/4.htm http://tech-review.de/include.php?path=content/articles.php&contentid=14957&page=10
Für den CPU-Kühler Raijintek Rhea spricht der große Lamellenabstand. Es gibt sicherlich leistungfähigere Kühler im 92er Bereich. Aber die simple Befestigung (bereits an der Bodenplatte angebrachte PushPins; bei dem Gewicht ok) und die gute Durchströmung bei niedriger Lüfterdrehzahl ist einfach klasse. Da Office-PCs eh selten Volllast haben und der Pentium kein Heißsporn ist, ein super Kühler. Mit der Steuerung des Mainboards kann man im UEFI oder per mitgelieferte Software eine Lüfterkurve anfertigen. Damit lässt sich der Lüfter im niederen Lastbereich auf 700-800U/min runterregeln, was bei dem 92er fast unhörbar ist. Bei Last steigt er natürlich auf vierstellige Werte. Aber immernoch ziemlich leise. Die Maximaldrehzahl wurd nich annähernd erreicht. Für PCs mit Dauerlast oder energiehunrige CPUs ist der Kühler natürlich ungeeignet.
Das L8 von BeQuiet ist auch super leise. Denke das teurere E9 muss man nicht nehmen. Vor allem nicht für einen Office-PC. Das L8 hat im CB-Test ja gezeigt, was es kann.
Das Gehäuse ist dem Preis entsprechend nicht gerade ein 20kg-Panzer. Aber stabil bzw. gut genug für den leisen Betrieb, wenn man etwas bastelt. Der mitgelieferte 140mm-Lüfter in der Front muss raus. Mit der hohen Drehzahl und dem insgesamt kleinflächigen Einlass macht er zu viel Lärm. Der 120er im Heck mit Entkopplungsgummis kann entweder bleiben und per Spannungsreduktion seinen Dienst verrichten. Hat aber eine höhere Anlaufspannung als der T.B. Silence und erzeugt leise Schleifgeräusche. Für richtig Silent, sollte man ihn durch den T.B. Silence ersetzten. Die Entkopplungsgummis kann man natürlich auf für den Nutzen, auch wenn sie beim Entfernen des Ursprungslüfters etwas leiden. Sonst kann man noch die etwa wackeligen und engen USB-Anschlüsse an der Gehäusefront bemängeln. Die Kunststofffront, die gebürstetem Alu (schwarz lackiert) nachempfunden ist, ist ok.
Zum Thema SSD, HDD oder SSHD, was hier schon ausgiebig diskutiert wurde:
Wenn 120GB reichen, natürlich SSD. Sehr schnell und lautlos, auch ohne Entkopplung. Denke damit sind alle einverstanden.
Da in meinem Fall keine 120GB reichen, aber mehr als 60€ für den Festspeicher zu viel gewesen wären, fiel meine Wahl auf die Seagate Laptop Thin SSHD 500GB. Ist sehr leise und nach einiger Nutzungszeit auch recht flott. Zum richtig leisen Betrieb war aber ein wenig Bastellei nötig. Die Aufhängungen im Sharkoon-Gehäuse sind für SSDs und 3,5er HDDs gedacht. Für SSDs gibt es viele Montagestellen, für 3,5er gibt es zwei Stellen mit Entkopplungsgummis. Da ich nicht wusste, ob die Enkopplungsgummis eine schwere 3,5er Platte richtig enkoppeln können und 3,5er auch meist ein lauteres Betriebsgeräusch (also unabhängig von den Vibrationen hat), habe ich mich für die 2,5er SSHD entschieden und gebastelt. Löcher im Abstand für 2,5er Platten sind am Querträger im Gehäuse vorhanden. Allerdings nur Löcher, ohne Entkopplung. Dazu habe ich einfach vier Entkoppler eines 3,5er-Platzes entnommen, die Löcher eines 2,5er Platzes aufgebohrt und die Entkoppler reingesteckt. Anschließend mit etwas längeren Schrauben die 2,5er SSHD montiert.

Lohn meiner Anstrengungen ist nun ein nahezu unhörbarer Office-PC mit ordentlich Leistung für etwa 280€.

Für Leute mit ein wenig Bastel-Knowhow und entsprechenden Werkzeug sicherlich eine gute Sache. Für Leute ohne dies...nunja. Die Entkopplung der SSDH könnte man umgehen, indem man ein Gehäuse mit passender Entkopllung nimmt oder eine SSD. Bei den sinkenden Preisen zur Zeit sicherlich eine Überlegung. Die Lüfterkurve sollte eigentlich jeder vernünftige Mensch einstellen können. Sind fünf Temperaturen und vier Drehzahlen (in %) die man angeben muss. Inkl. Tipps von ASRock im UEFI/in der Software. Da hier oft die Rede davon ist, dass auch/gerade PC-Laien von den FAQ profitieren sollen, wäre dies eine Möglichkeit für den Silent-PC. Mit einem passenden Gehäuse (Entkopplung) und eine Kurzanleitung für die Lüftersteuerung wäre es vermutlich einfacher, als Laien das Monstrum von Macho montieren zu lassen.

Je nachdem woraus die FAQ-PCs bestehen sollen. Die neuen Vorschläge in Post #1611 stehen ja nun auch in den Startlöchern.

Für Vorschläge, Kritik, Anregungen etc. bin ich natürlich offen. Ich muss aber leider anmerken, dass der umschriebene PC zum Besitzer übergegangen ist. Somit kann ich Fragen nur noch auf dem Kopf heraus/mit Vermuten beantworten. Für Tests ist es zu spät.

Gruß
Der2er

 

[DDD]

Hast du mal den Boxed versucht? Auf 1000U/m finde ich ihn auch nicht wirklich laut und vollkommen ausreichend.

 

[Der2er]

Mir ging es hier ja um einen sehr leisen PC. Nicht nur leise. Soweit man das ohne Zahlenangaben so ausdrücken kann bzw. will^^

Sehe den von mir gewählten Kühler auch eher als günstige Alternative zum Macho aus dem Silent-PC. Nicht als Verbesserung des 275€-(nicht-Silent)-PC, der ja sonst auf den boxed setzt.
Zudem soll der PC auch möglichst lange halten. Der Vorgänger hat es auf das stolze Alter von 10Jahren gebracht. Eine kühlere CPU (im Vergleich zum boxed) ist zwar keine Garantie dafür, dass die Kiste ewig hält. Aber grundsätzlich gilt nunmal: je wärmer die Betriebstemperatur, desto geringer die Lebensdauer.

 

[DDD]

Also hast du es nicht ausprobiert und weiß auch nicht wie leise der Boxed ist und ob er vielleicht genauso sehr leise ist?!

Ob eine CPU nun 20° oder 30° hat, dürfte egal sein, solange das nicht über 60° oder so geht.

 

[Der2er]

Hierbei habe ich mir das gespart. Habe bei Vorgängern der akutellen Haswell-Generation schon den boxed gehört. War ok. Aber eben nicht sehr leise.
Kühler bei Bedarf nachbestellen ist auch nur bedingt sinnvoll, da der von mir verwendete Kühler grade mal gut die doppelten Versandkosten kostet.

 

[DDD]

auf wieviel u/m liefen die denn?

 

[Der2er]

Weiß ich nicht. Habe dazu keine Studien geführt. Nur mal bei 2 Bekannten "reingehorcht". Beide in der Lage eine Lüftersteuerung einzuschalten.
Hatte weder beim "Reinhorchen" noch jetzt vor, eine Studie über den Boxed/ Boxedkühler anzufertigen
Bin zwar niemand der etwas kauft, nur weil dafür Werbung gemacht wird. Und würde auch nie mehr als 30-40€ für nen CPU-Kühler ausgeben. Aber die Intention bei der Anfertigung meines "Erfahrungsberichts" war weder Werbung für einen bestimmten Luftkühler zu machen, noch die Leistungsfähigkeit von boxed-Kühlern aufs Letzte zu Ergründen.
Wenn man so aufs Sparen aus ist, müsste man auch ausführliche Studien anfertigen, ob für nen Office-PC nicht Celeron statt Pentium, 320GB statt 500GB Festplatte, usw. reicht

 

[Nightfly09]

@ Peter_Shaw: deine vorgeschlagene zusammenstellung finde ich prinzipiell gut und ich denke, das ich diese so oder so ähnlich dann auch übernehmen werde. ich frage mich dabei nur, warum du so teure prozessoren dazu vorschlägst? der celeron sollte doch ausreichend sein oder?
@ DDD: mir würden zu jedem system bestimmt zwanzig sachen einfallen, auf die man hinweisen könnte. ein extra hinweis macht aber meiner meinung nach nur sinn, wenn er für die genannte zusammenstellung relevant ist. wenn jemand von den zusammenstellungen abweicht, dann sollte er meiner meinung nach auch selber schauen, ob die gewählte hardware zur zusammenstellung passt. (hinweis: auf ein sockel 1150 mainboard passt kein amd prozessor )
beim netzteil wäre es mir ganz recht, wenn es bei mindestens 3 großen händlern als lagernd markiert ist.
eine mini pci-e w-lan karte wäre eine gute lösung für einen itx pc, soweit ich weis werden die meisten aber ohne antenne ausgeliefert und es ist schwer brauchbare antennen mit passendem anschluss zu finden. ich lasse mich aber hier auch gerne wieder eines besseren belerhren
@ Der2er: um heraus zu finden ob für einen office pc ein celeron reicht, braucht es keine "ausführlichen studien" sondern einfach nur einen kurzen test mit einem celeron und der üblichen software. ggf. kann man das ganze dann noch mal mit einer schnelleren cpu wiederholen um heraus zu finden wie viel das noch bringt, das sollte aber dann auch wirklich reichen. (in meinem fall habe ich den celeron g1820 mit einem übertakteten i5 3450 verglichen.) betreffend speicherplatz kann ich aus erfahrung sagen, dass für einen office pc 120gb normalerweise mehr als ausreichend sind, sofern dieser nicht zum speichern von bildersammlungen, musik und filmen zweckendfremdet wird. bei hdd's ist mehr speicher allerdings immer recht nützlich, da diese mit mehr speicher meist merklich schneller sind und nur minimal mehr kosten.

 

[Der2er]

@Nightfly09 Kann mir auch gut vorstellen, dass ein Celeron reicht. Dieser CB-Test bekräftigt dies auch.
Die Erwähnung des Celerons und einer kleineren HDD sollte nur als Beispiel dienen, um "DDD" bei seiner Begeisterung für den boxed-Kühler darauf hinzuweisen, dass günstiger fast immer geht. Mein Ansatz war ja ein vernünftiger, sehr leiser, günstiger Office PC. Wollte nur darauf hinweisen das eine unendliche Diskussion zum Thema boxed-Kühler im Grunde nur die Diskussion um das Einsparen von ein paar Euros bedeutet. Und die könnte man bei meinem Beispiel genauso gut an der CPU, der HDD, dem Gehäuse, etc. einsparen. Aber ich wollte ja keinen "Minimal-PC" bauen. Diskussionen bezüglich "leise", "sehr leise" etc. ohne vernünftiges Lautstärkemessgerät wollte ich nicht vom Zaun brechen.

 

[DDD]

Mir ging es nie um das einsparen von ein paar € beim Boxed, sondern um das Prinzip, dass man eine brauchbare Komponente hat die man immer pauschal ersetzt, weil das schon immer so war und man sich dran gewöhnt hat oder weil das ein paar Leute immer so sagen, weil die vielleicht unfähig waren die Lüftersteuerung im BIOS zu aktivieren (alles schon passiert).

Du ersetzt doch auch nicht sofort die Reifen bei einem fabrikneuen Auto, nur weil die neuen Reifen vielleicht ein wenig leiser sind als die die dabei sind, es einem aber nie auffallen würde, sonder das ganze nur auf dem Datenblatt leiser ist.

 

[misu]

+1 für den Boxed-Lüfter. Ich hab damit eigentlich auch nur gute Erfahrung gemacht. Zumindest bei den 2-Kernern. Für bessere Kühler muss man außerdem auch 15-20€ zahlen, was bei einem sehr engen Budget wahrscheinlich keine gute Idee ist unter Preis/Leistungsgesichtspunkten.

 

[Peter_Shaw]

@ Peter_Shaw: deine vorgeschlagene zusammenstellung finde ich prinzipiell gut und ich denke, das ich diese so oder so ähnlich dann auch übernehmen werde. ich frage mich dabei nur, warum du so teure prozessoren dazu vorschlägst? der celeron sollte doch ausreichend sein oder?

Ich dachte, du wolltest zusätzlich ein stärkeres System anbieten?

es fehlt derzeit noch ein sehr kleines aber trotsdem leistungsfähiges itx system

für die noch fehlende etwas leistungsfähigere variante in betracht ziehen

Wenn das Ganze aber lediglich in der üblichen Leistungsklasse spielen soll, dann kann man als Hauptempfehlung natürlich auch einfach einen Celeron und als Alternative evtl. einen Pentium reinhaun: https://geizhals.at/de/?cmp=995568&cmp=995531#xf_top

Laut Herstellerangaben packt die passive Heatpipe-Kühlung des Gehäuses CPUs mit ner TDP von bis zu 35W. Wenn man sich aber mal die Verbrauchsmessungen aus dem Budget-CPU-Test auf cb anschaut, dann sollte auch ein normaler Celeron keine Probleme bereiten. Da die Konfig als FAQ-Empfehlung aber sicher funktionieren muss, würde ich eher bei den 35W-CPUs bleiben. Zumindest solange keiner den Celeron ohne 'T' in diesem Case getestet hat.

Grüße
Peter_Shaw

@ Boxed-Kühler
Die 20€ Aufpreis für einen Alternativ-Kühler machen dann auch in etwa den Preisunterschied zwischen einer HDD und einer SSD aus. Da würde ich mich dann bei begrenztem Budget eher für letztere Variante entscheiden, da das neben der geringeren Lautstärke auch einen handfesten Geschwindigkeitsvorteil bringt.

 

[cronoxiii]

Wollt mich mal herzlich bedanken bei Nightfly09! Ich hab nem Bekannten nen kleinen Office Rechner gebaut (Budget ~350 Euro) und hab mich an dem LianLi Mini ITX System orientiert:

1 x Seagate Laptop Thin SSHD 500GB, SATA 6Gb/s (ST500LM000)
1 x Intel Celeron G1820, 2x 2.70GHz, boxed (BX80646G1820)
1 x Corsair ValueSelect DIMM 4GB, DDR3-1333, CL9-9-9-24 (CMV4GX3M1A1333C9)
1 x ASRock H81M-ITX (90-MXGPN0-A0UAYZ)
1 x ASUS DRW-24F1ST schwarz, SATA, bulk (90DD01G0-B10000)
1 x Lian Li PC-Q07B USB 2.0 schwarz, Mini-ITX
1 x Transcend F8 Multi-Cardreader schwarz, USB 3.0 (TS-RDF8K)
1 x be quiet! System Power 7 300W ATX 2.31 (BN140)
1 x Microsoft: Windows 7 Home Premium 64Bit inkl. Service Pack 1, DSP/SB, 1er-Pack (deutsch) (PC) (GFC-02054)

Heute zusammengebaut, ist n sehr schöner kleiner Rechner geworden! Klein, leise, schönes Gehäuse und genug Leistung wenn man nicht grade Videos schneiden möchte. Top!

Cu Crono

 

[DDD]

Zufällig den Stromverbrauch mal gemessen?

 

[Nightfly09]

Ich dachte, du wolltest zusätzlich ein stärkeres System anbieten?

das meinte ich eigentlich im verhältnis zu der zusammenstellung mit dem j1800 und nicht im vergleich zu allen anderen zusammenstellungen

Da die Konfig als FAQ-Empfehlung aber sicher funktionieren muss, würde ich eher bei den 35W-CPUs bleiben.

auch wenn ich mir selber den "normalen" celeron bedenkenlos in das gehäuse einbauen würde, schließe ich mich der meinung an, dass in einer zusammenstellung aus der faq alles zumindestens einigermaßen den spezifikationen der hersteller entsprechen sollte.

Heute zusammengebaut, ist n sehr schöner kleiner Rechner geworden! Klein, leise, schönes Gehäuse und genug Leistung wenn man nicht grade Videos schneiden möchte. Top!

es freut mich immer wieder, wenn ich von jemandem lese, der mit einer zusammenstellung aus der faq zufrieden ist. das lob gebe ich allerdings auch gerne an alle anderen weiter die hier an der faq mithelfen oder mitgeholfen haben.

an alle: bin gerade dabei die zusammenstellungen aus #1611 nochmal zu überarbeiten. wenn dann keine einwände mehr kommen und ich endlich mal einen test zu den am1 prozessoren finde, werde ich die neuen zusammenstellungen im laufe der kommenden woche in die faq übernehmen.

 

[cb-leser]

Hallo zusammen!

AM1-Minitest. (Sempron 3850)

Grüße,
cb-leser

 

[Peter_Shaw]

Sind ziemlich viele Systeme geworden. Wird sich dann zeigen müssen, wie die Leute damit zurechtkommen.

1. Die Wahl der Silverstone-Gehäuse ist halt so eine Sache: Ein LL Q07 ist auch nicht viel größer, bietet aber Platz für ein (leiseres) ATX-NT und ein normales optisches LW.
Das ML05 braucht außerdem deutlich mehr Platz auf dem Schreibtisch. Oder ist das dafür ausgelegt, dass man (auch schwerere) Monitore draufstellt?

2. Warum werden die intel-Systeme durch die Wahl einer größeren SSD künstlich verteuert? Eigentlich sind da nur ein paar Euro Unterschied, wenn man mal aus den verlinkten gh-Wunschlisten die Datenträger rauslässt.
Und noch ein Frage: Wo liegen denn nun die Vorteile der neuen AMDs im Vergleich zu den bisher empfohlenen intels?

3. Die Namensgebung ist m.M.n. nicht ganz optimal. So sind in den 'ITX-Systemen' tatsächlich mITX-Boards verbaut, während sich im zweiten Mini-ITX-System ein thinITX-Board findet. Vielleicht sollte man mal den Formfaktor ganz weglassen, da der Laie damit ohnehin nicht viel anfangen kann. Evtl. fällt ja jemandem was Gutes ein, irgendwas in der Richtung ultra-kompakt, kompakt, 'normal'?

Ich würde außerdem noch irgendwo den Zusatz intel- bzw. AMD-System unterbringen (wenn es bei beiden Systemen bleibt), da es ja Leute geben soll, die beim Hardwarekauf auf Herstellernamen achten.

 

[DDD]

Wir können ja ein Namenswettbewerb machen
CB-Office XS/S/M ?

 

[Nightfly09]

Das ML05 braucht außerdem deutlich mehr Platz auf dem Schreibtisch. Oder ist das dafür ausgelegt, dass man (auch schwerere) Monitore draufstellt?

das ml05 eignet sich sehr gut dafür um es in einem ablagefach zu verstauen wie es viele schreibtische haben, dadurch nimmt es dann auch quasi keinen platz weg.
einen monitor sollte das gehäuse problemlos tragen können, zumindest wenn es kein 19" röhrenmonitor ist. mein 24" tft + 5g extra hat es zumindest ohne probleme gehalten. der einzige "nachteil" ist in dem fall, das der fuß von meinem monitor die meisten lüftungslöcher verdeckt.
ich kann aber auch gerne die hauptempfehlung mit der alternativen empfehlung tauschen, wenn dir das eher zu sagt.

Warum werden die intel-Systeme durch die Wahl einer größeren SSD künstlich verteuert?

wo wird denn da etwas "künstlich verteuert"? für die jemeils günstigere zusammenstellung habe ich versucht günstige komponenten zu finden und deswegen unter anderem auch an den datenträgern gespart, ich verstehe aber nicht so ganz, warum man dann bei den teueren zusammenstellungen auch am datenträger sparen sollte?

Wo liegen denn nun die Vorteile der neuen AMDs im Vergleich zu den bisher empfohlenen intels?

wenn du meine beiträge gelesen hast, dann weist du, dass ich über die leistung der neuen amd apu's noch nichts sagen kann. in erster lienie ist es aber der preis, der mich dazu bewegt diese in erwägung zu ziehen. selbst der quadcore ist in verbindung mit dem mainboard bereits günstiger als ein vergleichbares system mit celeron. wenn sich in tests heraus stellen sollte, dass vielleicht sogar ein dual core mit etwas niedrigerem takt reicht, dann wird es sogar nochmals etwas günstiger.

Vielleicht sollte man mal den Formfaktor ganz weglassen, da der Laie damit ohnehin nicht viel anfangen kann. Evtl. fällt ja jemandem was Gutes ein, irgendwas in der Richtung ultra-kompakt, kompakt, 'normal'?

ich bin für jeden vorschlag der es für den laien einfacher machtz sich zu entscheiden dankbar. die momentane namensgebung finde ich auch nicht ganz optimal.

Ich würde außerdem noch irgendwo den Zusatz intel- bzw. AMD-System unterbringen (wenn es bei beiden Systemen bleibt), da es ja Leute geben soll, die beim Hardwarekauf auf Herstellernamen achten.

ich gehe davon aus, das es dem meisten die sich mit pc-hardware nicht so gut auskennen (also die zielgruppe der faq) kaum interessiert, ob in dem pc komponente xy nun von hersteller ab oder bc kommt. die unterschiedung nach intel und amd systemen habe ich bewusst entfernt und gedenke auch nicht diese wieder einzuführen, da es so nur unübersichtlicher wird und diese angabe null aussagekraft über die leistung oder qualität der entsprechenden zusammenstellung hat.
wenn ich das wieder so anfage und den weg konsequent weiter denke, dann braucht es auch extra zusammenstellungen für leute die kingston oder bequiet aus irgend welchen gründen nicht mögen.

 

[mysimon]

Ich hätte hier einen komplette Überarbeitung des 300€ ITX System für multicore Anwendungen:

CPU: 1 x Intel Core i3-4330, 2x 3.50GHz, boxed (BX80646I34330) - ca. 105€
Alternativ: i3-4130 - ca. 92€

SSD/HDD: 1 x Mushkin Enhanced Chronos 120GB, 2.5", SATA 6Gb/s (MKNSSDCR120GB) - ca. 58€
Alternativ: Crucial M500 120GB - ca. 60€

RAM: 1 x http://geizhals.de/g-skill-ripjaws-dimm-kit-4gb-f3-12800cl9d-4gbrl-a456505.html - ca. 34€
Alternativ: 1 x http://geizhals.de/g-skill-eco-dimm-kit-4gb-f3-12800cl9d-4gbeco-a478969.html - ca. 38€
1 x http://geizhals.de/g-skill-dimm-kit-4gb-f3-12800cl9d-4gbnq-a351375.html - ca. 34€

Mainboard: 1 x ASRock H81M-ITX (90-MXGPN0-A0UAYZ) - ca. 50€

Gehäuse: 1 x Inter-Tech Mini ITX E-D3 (88881191) - ca.35€
Alternativ: Es gibt auch eine matx Version für 2-3€ mehr.

PSU: 1 x be quiet! System Power 7 350W ATX 2.31 (BN141) - ca. 33€
Alternativ: http://geizhals.de/xfx-pro-series-full-wired-edition-bronze-450w-atx-2-3-p1-450s-x2b9-a708267.html - ca. 38€
Ohne GPU Support: be quiet! System Power 7 300W ATX - ca. 30€