News Die GeForce GTX 780 Ti kommt für 699 US-Dollar

[Sturmhardt]

Zumal der Wechselkurs ja nicht mit einberechnet wurde. 699 $ entsprechen zurzeit 506 €

Amerikapreise, so auch die 699$ sind OHNE Mwst - die kommt in .de immer noch oben drauf. Erfahrungsgemäß kann man das fast in 1:1 in € umrechnen, aber der Richtigkeit halber rechnen wir mal die 507*1,19=603€. Dürfte also eher für 649€ UVP in .de weggehen für Lieferung/Marketing etc.

Naja, die 290X liegt im Quietmodus auch nur ca. 25% über der 280x und kostet zurzeit mehr als das Doppelte. Die 290 soll nun sehr sehr nahe an der 290x liegen und wird wahrscheinlich auch ca. 100 € weniger kosten als die 290x. Also daher nehmen sich beide Hersteller in dem Punkt nichts.

Doch, tun sie, weil AMD auf einem ganz anderen Preisniveau arbeitet. Der absolute Preis für die gebotene Leistung ist bei AMD einfach besser, das lässt sich nicht wegdiskutieren.

 

[scully1234]

dann muss sie zwangsläufig schneller als ne Titan werden. .

Die Antwort auf die 290X kommt bereits in 7Tagen denkt da wirklich wer NVidia würde es schwer gefallen sein wenn man innerhalb von zwei Wochen reagiert?

Und das wird wohl nicht die einzigste Antwort bleiben, ich sehe da zwei Trümpfe anrollen, zugegeben der zweite wieder etwas exklusiver da er ja ne eigene Liga aufmacht

Düsenjets die mit Nachbrenner ihre Leistung abrufen zu kontern ist auch nicht sonderlich schwierig

Ergänzung (29. Oktober 2013)

Traurig das Nvidia"s Highend nun schon 699 Euro kosten soll,da sollte man echt wieder ATI einbauen,diese Karten bringens auch.und das zu einem preis von 499 euro.

Nvidia wird einfach zu Gierig.

Wenn man nicht mehr für das Düsentriebwerk bekommt kann man nicht mehr verlangen wenn der Konkurrent in allen Belangen(Performance,Lautstärke,Verbrauch) in einer Woche besser dasteht

Dein sogenannter Gnadenpreis vom Aldihändler,wäre bedeutend höher ausgefallen, wenn man die Chance dazu hätte, AMD nimmt sich da gar nix ,nur können sie es imo nicht mit solchen Produkten

Da nicht der Looser die Preise diktiert in der Marktwirtschaft

 

[Mente]

Hi scully1234

und warum sah sich NV gezwungen die preise zu senken o.O deine argumentation hinkt gewaltig.
Den NV musste reagieren sonst schwimmen ihnen ihre Felle weg aus derzeitigen berichten ging
ihre Umsätze zum start der 290x zurück und gab sogar warnungen dazu.

lg

 

[scully1234]

Hi scully1234

und warum sah sich NV gezwungen die preise zu senken o.O deine argumentation hinkt gewaltig.
Den NV musste reagieren sonst schwimmen ihnen ihre Felle weg aus derzeitigen berichten ging
ihre Umsätze zum start der 290x zurück und gab sogar warnungen dazu.

lg

Nvidia senkt die Preise weil sie neue Karten über den alten platzieren du Stratege

Nvidia war u ist nicht unter Zugzwang das zeigt der blitzschnelle Konter

Wie lange hat AMD gebraucht um das Düsentriebwerk mit Nachbrenner auf Titanhöhe u 780 zu platzieren?

So und jetzt nehmen wir nurmal einen Augenblick an das Nvidias Chipentwicklung auch nicht auf dem Status Quo vom Titanrelease stehen geblieben ist der Achtung schon vor 9 Monaten statt fand

Es sollte jedem einleuchten das bei solch einer Konstellation nur einer die Strippen ziehen wird.

 

[Strulf]

Leistungsmäßig ungefähr auf der R9 290X und dabei stromsparender, da würde ich trotz des Mehrpreises (abwarten, was sie im Laden kosten wird) doch eher zur GTX 780Ti tendieren. Oder auf die GTX 790 warten. Die sollte ja auch demnächst kommen, wenn sie überhaupt geplant ist.

 

[Mente]

Hi scully1234

dem ist aber nicht so, den man kann es so oder so darstellen, warum kommt die 780Ti ? weil es eine Reaktion ist ergo du hast mit deiner Ausage bzw. Argumentation leider unrecht. den wenn NV keine Reaktion bräuchte, käme keine 780ti sondern sie würden ihren Stiefel weiter machen... daran sieht man zugzwang bzw. reaktion auf den Konkurenten.

lg

 

[scully1234]

Hi scully1234

sondern sie würden ihren Stiefel weiter machen... .

lg

Der "Stiefel" ist in einer Woche wieder der alte

Anpassungen u Umverpackung für den Versand dauern halt etwas

Läge hier mehr im Argen würde nvidia in etwa den selben Zeitraum benötigen wie AMD von der GHZ Edition zu 290X

Du verkennst aber immer noch das nvidia bereits vor 9 Monaten diese Leistung liefern konnte ohne sich dabei zu verrenken

Man hat also ein Polster von 9 Monaten beim Chip u dessen Weiterentwicklung!

So und jetzt geh mal in dich u frag deine interne Logik wer wohl wem die Krone aufsetzen wird

 

[Herdware]

Du verkennst aber immer noch das nvidia bereits vor 9 Monaten diese Leistung liefern konnte ohne sich dabei zu verrenken

Was aber nicht heißt, dass Nvidia jetzt, 9 Monate später, mal eben beliebig viel Leistung oben drauf packen kann, um AMD zu kontern.
Nvidia hat nur die alten GK110 und nichts darüber. Der Vollausbau bringt gerade mal einen SMX-Cluster mehr als bei der 9 Monate alten Titan. (Zum Vergleich, zwischen Titan und GTX780 liegen wiederum 2 Cluster.) Das ist vielleicht für 3-5% mehr Leistung gut. Der Rest müsste über den Takt kommen, aber auch die alten GK110-Karten kann man übertakten und außerdem geht das auf kosten des Vorsprungs bei Verbrauch, Temperatur und Lautstärke, den 780 und Titan derzeit gegenüber der 290X (Referenz!) noch haben.

Es nutzt Nvidia jetzt also wenig, dass sie schon so lange die GK110 haben. Ein Nachfolger dafür ist kurz- und mittelfristig nicht in Sicht. Nicht vor der Maxwell-Generation, mit der wohl nicht im nächsten halben Jahr zu rechnen ist. Eher noch später. Und höchstwahrscheinlich startet Nvidia dann für Consumer auch erstmal wieder nur mit einer kleineren Performance-GPU (GM104) und der große GM100 erscheint erst Monate später nur als Tesla/Quadro, nochmals später (wahrscheinlich dann schon in 2015) dann wieder zu Mondpreisen als "Titan 2" usw.

AMD hat lange gebraucht, um dem GK110 etwas entgegen zu setzen, aber mit Hawaii haben sie jetzt einen würdigen Konkurrenten und Nvidia wird sich damit erst mal arrangieren müssen. Eben hauptsächlich, indem sie ihre Preise drastisch senken, denn deutlich übertreffen werden sie Hawaii nicht können.

 

[deathscythemk2]

Ich freue mich schon wieder auf Maxwell, wenn die ganzen Typen mit der grünen Brille (nein nicht Gras) von NV gemolken werden. Die Preispolitik ist ja mal mehr als lächerlich, das sieht man schon jetzt da kaum die R290Xer raus ist, die 780er für einen hunderter weniger zu haben ist. Wie kann man sich nur so verarschen lassen.

 

[scully1234]

Nvidia hat nur die alten GK110 und nichts darüber. Der Vollausbau bringt gerade mal einen SMX-Cluster mehr .

Der Vollausbau bringt nicht nur ein Cluster mehr er bringt auch ein neues Stepping mit sich was seit Titan Release mindestens 9Monate reifen konnte

Oder wer hat geglaubt nvidia hat seit dem Zeitpunkt die Hände in den Schoß gelegt?

Wie man unweigerlich am Tesla Produkt K40 erkennen kann, hat der "GK180" das zusätzliche Cluster + 6GB zusätzlichen Ram@12GB in direkter Gegenüberstellung zu Titan/K20X bei gleichgebliebener TDP
Irgendwo scheint da also die Effizienz nochmals gestiegen zu sein, obwohl bereits jetzt schon konkurrenzlos

Und

nvidia hat "nur" GK110

Braucht es denn mehr wie GK110 um damit aufzuräumen im Feld?

Leiser, stromsparender, schneller, Gsync, Physx, Cuda, 3D Vision Surround, Geforce Experience fehlt noch was?

Wenn 20nm verfügbar ist steht Maxwell bereit u dann geht das Spiel beidseitig von neuen los

 

[Thanok]

Soweit ich weiß ist eben der GK180 ein GK110 im Vollausbau mit einigen Optimierungen. Sicherlich wird man damit keine Wunder vollbringen können, aber das ein oder andere % lässt sich sicherlich herausholen.
Rein Rechnerisch würde allein das fehlende Cluster 7% Leistung ausmachen. Wenn dazu der Takt gegenüber Titan etwas erhöht wird (z.B. eben auf die bisher umgehenden 902Mhz Base- und 952Mhz Turbotakt) sind ohne allzu große Anstrengungen noch einmal ein paar % drin (falls die angegeben Taktraten stimmen knapp 8%). Insgesamt dürften durchaus 15% Mehrleistung gegenüber der Titan drin sein. Das bedeutet nicht dass NV diesen Raum komplett nutzt, nur dass es ohne größere Probleme möglich ist.
Dabei wird, Optimierung hin oder her, aber sicherlich die Effizienz leiden. Vielleicht nicht allzu stark, aber ein paar Watt wird die Karte sicherlich mehr verbraten. Mit der TDP dürfte sich das allerdings nicht in die Quere kommen, die Titan hängt im Normalfall ja auch nur bei 200 Watt rum.

 

[scully1234]

.
Dabei wird, Optimierung hin oder her, aber sicherlich die Effizienz leiden. .

Das sollte eigentlich nicht passieren

"Gk180" ist bei gestiegener Performance verbrauchstechnisch besser ergo effizienter wie sein direkter Vorgänger GK110

Selbst wenn man den Takt äquivalent steigert sollte das so sein

 

[Herdware]

Wie man unweigerlich am Tesla Produkt K40 erkennen kann, hat der "GK180" das zusätzliche Cluster + 6GB zusätzlichen Ram@12GB in direkter Gegenüberstellung zu Titan/K20X bei gleichgebliebener TDP

TDP ist nicht gleich realer Verbrauch.

Ich gebe zu, ich habe keine Ahnung, bei welchen Taktraten die verschiedenen Teslas laufen, welchen realen Verbrauch sie dabei (in verschiedenen Lastzuständen) haben usw. Das müsste man sich erstmal alles genau anschauen, um zu beurteilen, ob die GK180 wirklich effizienter ist, als die GK110.
Gut möglich wäre z.B., dass die K40 bei erreichen des TDP-Targets einfach radikal runter taktet. Bei solche Profi-Karten wird eine hohe Priorität darauf gelegt, dass der Verbrauch in allen Situationen in einem bestimmten Rahmen bleibt, weil darauf das entsprechende Komplettsystem inklusive Kühlung und Stromversorgung ausgelegt wird und auch die Betriebskostenrostenrechnung der Nutzers usw.
(Mit höherer TDP käme die K40 z.B. nicht als Drop-in-Replacement für die K20(X) in Frage.)

Braucht es denn mehr wie GK110 um damit aufzuräumen im Feld?

Leiser, stromsparender, schneller,...

Die R9 290X mit ihrem grottigen Referenzkühler, der die GPU stark zurück hält, schafft es schon, leistungsmäßig auf Augenhöhe mit der Titan (mit ihrem wesentlich besseren Kühler) zu agieren. Gute Custom-290X werden kein Problem damit haben, die Titan deutlich hinter sich zu lassen.
Ich will nicht sagen, dass Nvidia nicht noch eine wesentlich schnellere GK110-Karte als die Titan rausbringen kann (vielleicht wird das ja die GTX780Ti), aber auch die wird nicht gerade Welten vor einer gut gekühlten 290X liegen (eher nur um die 10%) und das bei einem Verbrauch, der deutlich über der Titan und GTX780 liegt und damit näher an der 290X.

... Gsync, Physx, Cuda, 3D Vision Surround, Geforce Experience fehlt noch was?

DX 11.2, Mantle, TrueAudio, Eyefinity, ZeroCore, OpenCL usw. ...
Auch bei AMD kann man eine lange Stange Features aufführen, die entweder exklusiv sind, oder besser funktionieren (oder von Drittherstellern/Entwicklern besser unterstützt werden) als bei Nvidia. Da kommt es nur darauf an, wo man persönlich die Prioritäten setzt (z.B. eher 3D oder Multimonitor), aber ich sehe keinen der beiden unterm Strich wesentlich im Vorteil.

Wenn 20nm verfügbar ist steht Maxwell bereit u dann geht das Spiel beidseitig von neuen los

Und das ist noch sehr lange hin. Bis da hin heißt es Hawaii gegen GK110 und da sehe ich keinen großen Vorsprung für Nvidia.

Wobei ich wie gesagt stark befürchte, dass es bei Nvidia tatsächlich wieder so ein Spielchen geben wird, wie bei Kepler. Also dass die eigentliche High-End-GPU erstmal lange Zeit (für Consumer) zurückgehalten wird und dann auch nicht zu High-End-Preisen (ca. 500€), sondern zu Mondpreisen (>900€) verkauft wird.
Das wird nur AMD verhindern können, indem sie zeitnah ebenfalls eine neue Generation bringen. Darauf sollten alle potentiellen Käufer hoffen, auch ausgesprochene Nvidia-Fans. Man sieht ja gerade, wie viel weniger man plötzlich bezahlen muss, wenn erstmal Konkurrenz auf (oder über) Augenhöhe da ist.

 

[scully1234]

Die R9 290X mit ihrem grottigen Referenzkühler, der die GPU stark zurück hält, .

Ist das schon in Stein gemeißelt, oder maximal ne Vermutung, weil es eben noch keinen Präzedenzfall gibt?

Möglicherweise ist auch der Chip am Limit des Machbaren, bei so wenig OC Potential


Da würde ich erst mal abwarten was ein Customkühler, neben der Geräuschreduzierung der Jetturbiene, überhaupt noch an positiven Effekten liefern wird

Open CL kann das Nvidia nicht? Aber wozu Steinzeit wenn es Cuda gibt

Zero Core funktioniert das jetzt einigermaßen mit jedem neuen Treiber?

Mantle gibt's dazu schon greifbare Vorteile oder von wie vielen Spielen supported gleiches Schicksal wie Tress FX?

True Audio Grafikkartenhersteller oder Audiospezi?

 

[Thanok]

"Gk180" ist bei gestiegener Performance verbrauchstechnisch besser ergo effizienter wie sein direkter Vorgänger GK110

Naja, effizienter bedeutet im Grunde nur dass der Chip für die gleiche Leistung weniger Strom benötigt. Selbst wenn das nur 1mW Ersparnis ist. GK110 ist ja bereits die zweite Revision des Chips (Urversion = GK100), GK180 stellt im Grunde nur die dritte dar.

Der Punkt dabei ist, dass der Raum für Optimierungen immer kleiner wird. Der GK100 mag ziemlich Problembehaftet gewesen sein (womöglich ähnlich wie seinerzeit der GF100), dieser wurde aber relativ lange Optimiert und dann eben in Form des GK110 released. Sicherlich wird auch der GK110 noch etwas Raum für Verbesserung haben, dieser wird jedoch nicht so groß sein wie beim GK100.

Wahrscheinlich wird der GK180 effizienter sein, aber der endgültige Verbrauch wird vor allem vom Takt und der Spannung abhängen. Je nachdem wie stark der Takt erhöht wird, wird es schwierig den Verbrauch auf Niveau des Vorgängers zu halten oder gar zu senken.
Die TDP wird höchstwahrscheinlich identisch sein, aber beim Verbrauch werden wohl Abstriche gemacht werden; auch wenn es vl. nur 5 oder 10 Watt werden.

 

[Unyu]

Nvidia hat nur die alten GK110 und nichts darüber. Der Vollausbau bringt gerade mal einen SMX-Cluster mehr als bei der 9 Monate alten Titan. (Zum Vergleich, zwischen Titan und GTX780 liegen wiederum 2 Cluster.) Das ist vielleicht für 3-5% mehr Leistung gut. Der Rest müsste über den Takt kommen, aber auch die alten GK110-Karten kann man übertakten und außerdem geht das auf kosten des Vorsprungs bei Verbrauch, Temperatur und Lautstärke, den 780 und Titan derzeit gegenüber der 290X (Referenz!) noch haben.

Die GTX 780 ist höher als die Titan getaktet, bei identischer Bandbreite. Das verringert den 14SMX Vorteil. Ein Vollausbau in Verbindung mit dem GTX 780 Takt würde bereits mehr bringen, als 5%. Jetzt rechne noch leicht höherem Takt dazu.

Zum Vergleich:
GTX Titan: 4500 GFlops
GTX 780: 3977 GFlops
Vollausbau * 863 Mhz Base = 4970 GFlops = 1, 1* Titan
Vollausbau * 925 Mhz Base = 5328 GFlops = 1,18 * Titan

Alleine 10% durch eine vollwertige GTX 780. Bei niedrigen 9xx Mhz und etwas mehr Bandbreite wären 15% locker drin. Natürlich steigt der Verbrauch usw.

Nur ich bezweifel ein solches Paket für 699$, es riecht nach einer Titan Ultra für 1000$.

 

[Herdware]

Ist das schon in Stein gemeißelt, oder maximal ne Vermutung, weil es eben noch keinen Präzedenzfall gibt?

Es ist eine sehr wahrscheinliche Vermutung, weil die Hawaii-GPU mit dem Referenzkühler immer konstant am Temperaturlimit hängt. Egal ob man per "Quiet"-Modus die GPU ständig stark drosseln, oder per "Uber"-Mode den Lüfter mit ohrenbetäubenden Geschwindigkeiten drehen lässt. Die GPU landet immer am 94°-Anschlag. Nicht nur in Furmark, sondern auch bei normaler Spiele-Last. Das deutet ganz klar darauf hin, dass der Referenzlüfter mit der Hawaii-GPU einfach nur überfordert ist. Das war er ja auch schon bei der HD7970GHz. Das Teil taugt einfach nichts.

Klar werden wir es trotzdem erst genau wissen, wenn es die entsprechenden Custom-Karten gibt.

Aber es erscheint einfach nur logisch, dass die 290X mit einem sehr guten Kühler ausgehend von ihrem grottigen Referenzkühler deutlich mehr zulegen kann, als z.B. die GTX780 ausgehen von ihrem schon recht guten Referenzkühler.
Wenn die 780 mit einem besseren Kühler die Titan überholen kann, dann schafft die 290X das erst recht um so deutlicher.

 

[scully1234]

Es ist eine sehr wahrscheinliche Vermutung, weil die Hawaii-GPU mit dem Referenzkühler immer konstant am Temperaturlimit hängt. Egal ob man per "Quiet"-Modus die GPU ständig stark drosseln, oder per "Uber"-Mode den Lüfter mit ohrenbetäubenden Geschwindigkeiten drehen lässt. Die GPU landet immer am 94°-Anschlag. Das deutet ganz klar darauf hin, dass der Referenzlüfter mit der Hawaii-GPU einfach nur überfordert ist. Das war er ja auch schon bei der HD7970GHz. Das Teil taugt einfach nichts.
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Dann verstehe ich AMD absolut nicht ich meine so lange Zeit für die Entwicklung von R290X u dann sowas?

Das hätte doch auffallen müssen das der Kühler überfordert ist

Oder es ist andem das AMD festgestellt hat,mehr Kühlpotential bringt am Chip selber nicht mehr viel, u man hat sich deshalb aus Kostengründen wieder zu so nem günstigen Düsentriebwerk entschieden

Das andere Szenario wäre ja ein eigener Schuss ins Knie, oder ums deutlicher zu sagen Dilettantismus pur. Denn die Meinungsbildung über den Chip wird am gängigen Referenzmodell gebildet, in den ersten Reviews u nicht, an später mal erscheinenden Custommodellen der Partner

Den "Schaden" den sie jetzt anrichten, mildern spätere Karten nur bedingt

 

[Herdware]

Dann verstehe ich AMD absolut nicht ich meine so lange Zeit für die Entwicklung u dann sowas?

Warum? Aus AMD-Sicht läuft es doch gut.

Die Referenz-290X sind selbst zu Preisen weit über der offiziellen Empfehlung ständig ausverkauft. Es gibt offensichtlich genug Leute, die weder mit der Lautstärke und den hohen Temepraturen, noch damit, dass die GPU nicht ausgereizt werden kann, ein Problem haben. Oder halt Bastler, die eh eine WK drauf packen.
Und später, wenn die Stückzahlen der Hawaii-GPUs hoch genug sind um den Bedarf zu befriedigen, gibts dann auch die Custom-Designs, die das Potential der GPU endlich ausschöpfen können.
Also alles kein Problem für AMD.

Was natürlich dabei auf der Strecke bleibt, ist der PR-Aspekt. Da hat AMD mit dem gewohnt schlechten Kühler mal wieder voll ins Klo gegriffen.
Die 290X wird auch dann als lauter Hitzkopf im Gedächtnis bleiben, wenn der Referenzkühler längst aus dem Handel verschwunden ist. Allein schon dadurch, dass in Reviews zukünftiger Karten, im Vergleich die 290X immer wieder mit den miesen Werten des Referenzdesigns auftauchen wird.

Da war Nvidia einfach cleverer, als sie z.B. der GTX770 den guten Titan-Kühler verpasst haben, auch wenn man den aus Preisgründen (und weil er für die kleine GPU Overkill ist) praktisch nie in freier Wildbahn zu sehen bekommt. Die 770 ist in den Vergleichstabellen trotzdem immer mit ihren guten Referenzwerten vertreten.

AMDs PR-Abteilung ist einfach genauso schlecht, wie die Truppe, die für die Kühlerdesigns verantwortlich ist.
Wobei letztere vielleicht auch einfach Opfer der letzten Entlassungswellen geworden sein könnte. Das wäre auch eine Erklärung dafür, warum die 290(X) mit exakt dem selben alten Referenzkühler kommen, der schon bei den HD7970(GHz) nicht überzeugen konnte.

 

[scully1234]

Warum? Aus AMD-Sicht läuft es doch gut.

Die Referenz-290X sind selbst zu Preisen weit über der offiziellen Empfehlung ständig ausverkauft. Es gibt offensichtlich genug Leute, die weder mit der Lautstärke und den hohen Temepraturen, noch damit, dass die GPU nicht ausgereizt werden kann, ein Problem haben. Oder halt Bastler, die eh eine WK drauf packen.
Und später, wenn die Stückzahlen der Hawaii-GPUs hoch genug sind um den Bedarf zu befriedigen, gibts dann auch die Custom-Designs, die das Potential der GPU endlich ausschöpfen können.
Also alles kein Problem für AMD.

Ich bin gespannt ob "alles kein Problem" in 7 Tagen dann immer noch gilt wenn Nvidia nachlegt

"Alles kein Problem" könnte noch herhalten wenn man aus Keplersicht nichts zu befürchten hätte

Was ist wenn nächste Woche das Szenario eintrifft schneller,sparsamer,leiser?

Meinst du AMD rettet sich dann noch über das verkaufsversprechende Weihnachtsgeschäft, ohne wieder drastisch am Preis zu drehen?

Der Kühler geht eindeutig auf ihre Kappe u dort hat man entweder Leistung verschenkt u die Geräuschkulisse nicht gedrosselt wie versprochen, oder nur eines von beiden.

Zudem hat man mit Titan seit 9 Monaten ne Schablone gehabt an dem man sich hätte ausrichten können

In jedem Fall hat man seine Chancen nicht ausgeschöpft,war inkonsequent u das trotz Hinblick auf das Weihnachtsgeschäft