Fußball-Stammtisch 2023/2024 (1. Beitrag beachten)

[Yiasmat]

Toni Kroos will seine Fußball Karriere nach der EM beenden. Das gab Er im Podcast "Einfach mal Luppen" bekannt.

 

[Magellan]

Toni Kroos will seine Fußball Karriere nach der EM beenden

Krass, ich dachte der würde nochmal ein Jahr dranhängen - aber was wäre das für ein legendärer Abgang mit CL und EM in der Tasche ^^

 

[Yiasmat]

EM glaube Ich eher weniger dass Kroos da mit Deutschland was reißen wird. CL eher. Aber bei der CL können wir aus Dortmund das genauso sagen:

Was für ein Abschied wäre das wenn Reus mit dem Henkelpott verabschiedet wird?

 

[Fleshed]

Dafür dass er die Leistung bisher nicht abrufen konnte gibt es viele mögliche Erklärungen - schlauer sind wir dann nach der nächsten Saison.

Sowas nennt man halt einen Lauf, wer in seiner Karriere jedes mal Probleme hatte die 10 Tore Marke zu knacken und danach 1x in einer perfekt laufenden Mannschaft die ohne die Jahrhundertleistung von Leverkusen Deutscher Meister hätte werden können 30 Tore macht.

Dortmund soll von seinem von dir ja schon vor Wochen genannten 40 Millionen Transferbudget einen Stürmer kaufen der 50% davon auffrisst, nachdem man 3 Stürmer im Team hat und noch 2 weitere Flügelstürmer die das auch können.

Obwohl man riesige Baustellen in der Defensive hat ?

So dumm wie sich der Verein die letzten Jahre auf dem Transfermarkt verhalten hat, ja vielleicht kauft man auch noch Guirassy und packt da ein dickes 10 Millionen Gehalt drauf und der macht dir dann ca. 15 Tore, während dann Woltemade nächste Saison sich für die DFB Elf qualifiziert als Stürmer bei Stuttgart.

 

[Magellan]

Sowas nennt man halt einen Lauf, wer in seiner Karriere jedes mal Probleme hatte die 10 Tore Marke zu knacken und danach 1x in einer perfekt laufenden Mannschaft die ohne die Jahrhundertleistung von Leverkusen Deutscher Meister hätte werden können 30 Tore macht.

Das ist eine mögliche Erklärung. Ich könnte aber auch behaupten dass er bisher nicht die passende Umgebung hatte um seine Leistung abzurufen, oder dass er ein Spätzünder ist, oder ich könnte auch sagen dass 11 Tore bei fast Absteiger Stuttgart im Jahr zuvor eigentlich eine ziemlich starke Leistung sind, mit Sicherheit weit besser als 12 Tore bei Dortmund...

Dortmund soll von seinem von dir ja schon vor Wochen genannten 40 Millionen Transferbudget

Ich glaube nicht dass ich etwas zum Transferbudget vom BVB gesagt habe.
Ich habe auch nicht gesagt, dass Dortmund Guirassy holen soll (oder dass sie ihn nicht holen sollen).
Ich habe auch nicht gesagt dass der Sturm die wichtigste Baustelle für den BVB wäre.

Ich sage, dass ich Guirassy für besser halte als Füllkrug, und dass ich glaube, dass etwas mehr an ihm ist als ein reines One-Hit-Wonder, nicht mehr und nicht weniger.

 

[FrankenDoM]

Wenn man sich datenbasierte Ansätze wie whoscored oder sofascore ansieht dann ist Guirassy da deutlich besser was die Abschlussqualitäten aber auch die anderen Bereiche mit Ausnahme der Chancenkreierung (siehe auch seine Vorlagen) angeht - das entspricht auch dem was ich subjektiv als Eindruck von ihm habe.

Aber auch das hängt doch extrem mit der super Saison der Stuttgarter zusammen. Die Zahlen sind doch auch genau deshalb so gut.

Zudem ist die Chance, dass ein Füllkrug im 2. Jahr mehr Tore macht als in diesem Jahr extrem hoch. Weil er in der Vorbereitung usw. dabei, weil er das Team kennt und weil ich sehr hoffe, dass die neue Saison in Dortmund nicht noch eine Krisensaison ist.

Für das Geld ist mir die Steigerung zu Fülle, falls es eine ist, einfach nicht gut genug.

mit Sicherheit weit besser als 12 Tore bei Dortmund...

Ach wirklich? Kommt das nicht extrem aufs Spielsystem an? Muss der 9er immer die meisten Tore haben?

Das ist eine mögliche Erklärung.

Das ist die wahrscheinlichste Erklärung. Auch wenn andere durchaus möglich sind.
Wie viele solcher Spätzünder gab es schon? Ich kann mich an keinen erinnern.

oder ich könnte auch sagen dass 11 Tore bei fast Absteiger Stuttgart im Jahr zuvor eigentlich eine ziemlich starke Leistung sind, mit Sicherheit weit besser als 12 Tore bei Dortmund...

Da fällt mir doch dann direkt wieder Modeste ein... Der hatte weit mehr als 11 bei einem Fastabsteiger. Ergebnis in Dortmund ist bekannt.

Aber da Dortmund doof genug ist werden wir es wohl erleben müssen... Ich würde Geld darauf setzen, dass der keine 15 Tore mehr macht, egal wo er spielt.

Das ist wieder so ein typischer Dortmund Transfer...
Dahoud ganz gut in Gladbach
Özcan ganz gut in Köln
Nmecha ganz gut in Wolfsburg
Schürrle
Schulz
Modeste
Wolf
Bensebaini
usw. usw.

Kann man machen, aber klar ist halt auch schon jetzt, dass das wieder nur ein Mitläufer Transfer wird oder man verfolgt die Taktik Gegner schwächen...
Mit solchen Spielern muss man die Ziele korrigieren oder eben damit leben, dass man sie nie erreichen wird.

Die verlieren auch zu 100% am 1.6.
Wobei ich fürchte, dass es sogar schlimmer wäre wenn sie gewinnen. Dann ist alles vergessen was diese Saison scheiße war......

 

[Magellan]

Aber auch das hängt doch extrem mit der super Saison der Stuttgarter zusammen. Die Zahlen sind doch auch genau deshalb so gut.

Hängt sicher damit zusammen, aber zum einen ist das nicht unbedingt schlimm oder ein Problem des Spielers - viele Spieler sind abhängig davon, dass der Rest ein gewisses Level hat und man selbst eine passende Rolle im Gesamtkonstrukt erfüllen kann, zum anderen sind seine Werte für frühere Spielzeiten auch relativ gut aber halt nicht so herausragend.

Für das Geld was ist mir die Steigerung zu Fülle einfach nicht gut genug.

Weiß man denn um wie viel Ablöse und vor allem Gehalt es da ginge?

 

[Fleshed]

Ich glaube nicht dass ich etwas zum Transferbudget vom BVB gesagt habe.
Ich habe auch nicht gesagt, dass Dortmund Guirassy holen soll (oder dass sie ihn nicht holen sollen).
Ich habe auch nicht gesagt dass der Sturm die wichtigste Baustelle für den BVB wäre.

Irgendeiner der Bayern Fans hier hatte das letzte mal gesagt, wenn Ich das mit dir verbunden habe tut es mir leid.

Die anderen beiden Aussagen waren jetzt nicht explizit auf dich bezogen sondern eher in den Raum gestellt.

Dortmund hat andere Baustellen, schon seit Jahren, es würde mich auch nicht wundern wenn man diese wieder nicht angeht sondern wieder in den Sturm investiert und dabei sowas wie Can immer noch den Spielfluss massivst beeinträchtigt.

Würde gerne mal Can bei einem der besser performenden Klubs hinsetzen und gucken wie Ihr das so finden würdet wenn man sich pro Spiel mindestens 5x die Haare rauft und verzweifelt den Passweg anzeigt den ein D Jugendspieler sehen würde.

Und wenn er dann wieder nach 15 Minuten Fehlerfreier Leistung freidreht und anfängt einen auf 1 gegen 1 Wunderspieler zu machen nur um den Ball in höchprekären Situationen zu verlieren.

Eigentlich bräuchte Emre Can so ein Headset, wo ein Trainer Ihm alle 15 Minuten sagt "Ey du bist der schlechteste hier auf dem Platz, mach einfach deinen Job, einfache Pässe, fall nicht dauernd zwischen die Innenverteidiger, nein Emre jetzt nicht stehen bleiben in der Rückwärtsbewegung, bitte nicht zum Innenverteidiger passen, nein Emre jetzt nicht 5 Sek Bedenkpause im Konter."

 

[Banger]

Also wenn das stimmt mit dem 27,9 Mio. Etat, würde ich mir als Hansafan keine Gedanken machen über einen möglichen Aufstieg. Das ist mal eine Ansage.

27,9 Mio. stimmt schon, aber bedenke den Stadionunterhalt und das Sanierungsprogramm. Die Flutlichtmasten müssen neu, auch Feuerlöschanlagen und Beschallungsanlagen im Stadion neu.

Stadt, Land, bzw. die Politik haben sich schön rausgewunden, wenn es darum geht, das Stadion zu kaufen.

Nur das Kaderbudget keine Ahnung. Ob man da höher als Dresden sein wird. Saarbrücken rechne ich auch hoch, weil Pokalmillionen.

 

[@mo]

Weiß man denn um wie viel Ablöse und vor allem Gehalt es da ginge?

Ablöse ist wohl 18 Mio fixiert im Vertrag.
Gehalt wird sein Manager sicher die BVB üblichen Tarife fordern....!?

 

[FrankenDoM]

viele Spieler sind abhängig davon

Eigentlich alle. Das ist halt doch ein Mannschaftssport. Jetzt sind wir aber langsam philosophisch.
Ich sag nicht, dass Du unrecht hast und es kann alles sein was Du schreibst, ich halte nur mein Szenario für am wahrscheinlichsten und darum wäre es mir lieber wenn der Transfer an uns vorbeigeht.
Der Bub hat halt auch noch nie 3-fach Belastung gehabt bzw. sogar 4-fach mit Klub-WM. Auch der Druck in Dortmund dürfte dann ungleich höher sein als je zuvor.
Ich täusche mich natürlich gerne und feiere ihn nächstes Jahr für eine super Saison mit vielen Toren.

Aber unabhängig davon sehe ich halt deutlich größere Baustellen. Geht man wieder mit 3 Euro 50 in die Transferphase wie jetzt im Winter oder bedingt auch im Sommer. dann würde ich halt gerne sehen, dass man den Sturm erstmal hinten anstellt.
Ich glaub auch, dass Fülle im 2. Jahr besser sein wird als im Ersten. Wieso hab ich ja schon erklärt.

Weiß man denn um wie viel Ablöse und vor allem Gehalt es da ginge?

Aktuell liest man von 18 Mio.
Aktuelles Gehalt 3,5 Mio.

Dann kommt Handgeld dazu was ja bei AKs meistens nicht so gering ausfällt und das Gehalt wird man wohl Minimum verdoppeln müssen wenn man England ausstechen will.

3 Jahresvertrag macht dann
21 Mio. Gehalt
18 Mio. Ablöse plus Handgeld.

Also Minimum 50 Mio. kostet die Nummer.

Für mich ein Fehleinkauf mit Ansage selbst wenn er es schafft 15 Tore im Schnitt zu machen.

 

[getexact]

Dortmund soll von seinem von dir ja schon vor Wochen genannten 40 Millionen Transferbudget

Ich frag mich immer woher ihr solche Zahlen nehmt Hat der Watzke dir das Budget verraten oder habt ihr da spezielle Quellen?
Das ist doch auch Schwachsinn. Keiner kennt eine genaue Zahl und der Rahmen wird von Watzke vorgegeben und wird sicherlich niemals zahlenmäßig irgendwo erwähnt.

Also regt euch erst mal ab was das Thema angeht. Am Ende ist so ein Budget auch immer abhängig von Abgängen. Was geht und was nicht.

Was ziemlich sicher ist: Maatsen soll geholt werden. und ich bin gespannt, was man da am Ende zahlen muss.
Sicher ist auch: Wolf und Morey gehen. Reus geht. Hummels wird im Sommer bekanntgeben ob es noch ein Jahr weitergeht.

Haller soll gehen wollen. Da werden also einige Gehälter frei gemacht. Einnahmen hat man nun noch und nöcher aber eben keine fetten Transfereinnahmen. Man muss den Kader nun klug weiterentwickeln.

Wenn ein Haller geht, braucht man da Ersatz. Fülle reicht nicht aus wie ich finde. Da muss mehr Flexibilität rein.
Moukoko soll auch gehen usw. Das wird ein heißer Sommer. EM wird auch noch einiges umwälzen.

Also erst mal in Ruhe abwarten. Wenn Maatsen kommt, dann Bensebaini gehen. So viel steht auch fest.

 

[Yiasmat]

@Banger Robert Marien kehrt nach seiner Auszeit nicht zum FC Hansa Rostock zurück. Neben Ihm verlässt ja auch Sportchef Kristian Walter den FC H.

 

[@mo]

Daß Kroos aufhört überrascht mich doch etwas. Hätte auch gedacht er hängt noch ein Jahr dran.
Andererseits hätte er auch noch mal in der Wüste oder so noch mal ordentlich abkassieren können. Hat er wohl keinen Bock drauf. 👍

Ginge es gegen einen anderen Gegner im CL Finale müsste man ihm fast die Daumen drücken. So, Sorry, muss er dann halt mit Deutschland zum krönenden Abschluss kommen.

 

[FrankenDoM]

@getexact
Also letzten Sommer haben Kehl und Watzke ziemlich offen kommuniziert was zum ausgeben da ist. Mal sehen ob das diesen Sommer wieder passiert. Allerdings ist es noch nicht all zu lange her, dass Kehl im Doppelpass verkündet hat, dass Sancho unmöglich zu halten ist.
Sollte man nun also doch Sancho und Maatsen halten, was ja passieren soll, dann dürfte das keine Annahme sein, dass danach kein großes Budget mehr da ist.

Deine ganzen sollen gehen sind ja schön und gut. Gegangen ist noch keiner. In Dortmund sollten von Vereinsseite die letzten Jahre schon viele gehen. Gegangen ist dann so gut wie keiner weil das Gehalt bei uns einfach zu fett ist.

Das ist kein Kickermanagerspiel, so realistisch sollte man mal bleiben.

 

[Banger]

Robert Marien kehrt nach seiner Auszeit nicht zum FC Hansa Rostock zurück.

Ich weiß bescheid, habe ich gestern schon was zu gepostet und ich hoffe, es sind Fakenews von der Ostseezeitung.

Er hat auch Fehler gemacht mit der Einmischung in sportliche Belange, aber er hat auch den Verein massiv vorangebracht, was wirtschaftliche Entwicklung betrifft.

Anstatt ihn rauszuwerfen, soll er sich nur um das kümmern, wo er gut ist, und sich aus dem Sportlichen raushalten.

Ich wünsche mir da eigentlich einen 2-Personen-VV mit Marien und Wehlend*, um sich zu ergänzen und die Aufgaben zu verteilen.

*Jenachdem, ob er noch tragbar ist, nach seinen Geschichten mit Walter (Walter rauswerfen und dann weiter machen lassen ...) und mit Mersad, der eine Option in der Schweineliga sei.

Der Aufsichtsrat ist auch dringend zu überdenken. Vielleicht wird versucht, eine außerordentliche Mitgliederversammlung herbeizuführen, aber das ist spekulativ.

 

[getexact]

Das ist kein Kickermanagerspiel, so realistisch sollte man mal bleiben.

Haller hat nun mal angedeutet, dass er sehr unzufrieden ist. Daher ist es keine große Vorhersage, dass er gehen kann und wahrscheinlich auch wird. Das trifft auf Mouki auch zu. Also: Abgangskandidaten.

Bensebaini hat es schwer wenn Maatsen kommt. Ist von mir also nur eine Annahme, dass der evtl. auch wenig Chancen hat.

Ansonsten: Reus geht und Hummels deutet sich auch an. Das ist keine große Phantasie dabei, dass die auch noch einiges gekostet haben.

Sancho ist eine Geschichte, wo man klar sagen muss: Es ist extrem unrealistisch, dass wir den verpflichten können.
Der kostet extrem viel Ablöse und verschlingt extrem Gehalt.
Man United müsste also bereit sein auf viel Geld zu verzichten und Sancho auch. Beide halte ich für unrealistisch.

Wenn dann: Leihe + KO im nächsten Jahr.

Aber: Man hat nun noch ein wichtiges Spiel vor der Brust. Alle konzentrieren sich darauf. Das wird Prio 1 haben. Danach geht es um die Zukunft und den Kader.

 

[@mo]

Bensebaini wäre ja sowas was in Krösches Beuteschema passt rund um die Frankreich/Maghreb Fraktion, fürchte ich.
Ablöse sicher auch machbar, kann man nur hoffen, dass es ggf. am Gehalt scheitert.

 

[FrankenDoM]

Haller hat nun mal angedeutet, dass er sehr unzufrieden ist. Daher ist es keine große Vorhersage, dass er gehen kann und wahrscheinlich auch wird. Das trifft auf Mouki auch zu. Also: Abgangskandidaten.

Bensebaini hat es schwer wenn Maatsen kommt. Ist von mir also nur eine Annahme, dass der evtl. auch wenig Chancen hat.

Das ist aber jetzt eine andere Aussage. Natürlich haben die alle 3 wenig Chancen zu spielen, aber das habe ich niemals angezweifelt.
Die sind auch alle unzufrieden, Bense wohl hauptsächlich weil er ständig verletzt ist, aber deshalb sind sie noch lange nicht weg.
Die hocken alle 3 auf Verträgen mit sehr viel Gehalt.
Haller kriegt bis 26 zwischen 8 und 9 Mio.
Bense bis 27 4-6 Mio.
Mouko bis 26 4-6 Mio.
Zahlen sind von ruhr24. Ob die jetzt auf den Euro stimmen weiß ich nicht, aber darum geht es mir nicht.
Glaubst Du ernsthaft, dass sich ein Bensebaini für 3 Mio. irgendwo anders hin verkaufen lässt? Der verschenkt doch keine 5 Mio. Euro ohne Not.
Wer zahlt Haller ein Gehalt, welches nur annährend an das rankommt bei den Voraussetzungen?

Das meinte ich und nicht ob die eine Chance auf einen Stammplatz haben.

Mit Wolf und Reus spart man gut Kohle, Morey sollte nicht ganz so viel bekommen haben. Hummels hoffe ich, dass er noch ein Jahr bleibt, aber auch dann wird man hier noch paar Euro sparen und wenn er geht natürlich einiges, aber das hat alles genau null Einfluss drauf ob die 3 anderen gehen oder nicht.

Sollte Dortmund am 1.6 gewinnen würde ich wetten, dass Mats aufhört.

Es ist extrem unrealistisch, dass wir den verpflichten können.

Klang die letzten Wochen deutlich anders. Muss man aber natürlich sehen. Keine Frage.

EDIT:
Ich muss hier noch einen kleine Ergänzung reinhauen.
Es ist jetzt nicht so, dass ich es anders sehe als Du bzw. mir anders wünschen würde, aber zwischen die sollen weg und die kommen weg liegen halt Welten. Wieso hab ich ja nochmal erläutert. So oft wie sich unsere Fehleinkäufe auf ihren fetten Gehältern ausgeruht haben die letzten Jahre geht auf keine Kuhhaut mehr.

Haller hat noch fast 20 Mio. garantiert. Auch mit seiner Erkrankung und Krebs ist ein Arschloch welcher gern mal wiederkommt würde ich keinen Cent davon verschenken. Der hat Kinder.

 

[Froki]

zudem haben wir Baustellen die wesentlich gravierender sind.

Euch fehlt ein 6er und zwei gute Innenverteidiger, falls Hummels aufhören sollte.