Kaufberatung 5.1 Soundsystem: Teufel, Edifier, Harman Kardon etc.

[Zwenner]

@zeddikus

Ja, Acrus ist hier keine schlechte Adresse, die habe viel vom Typ Vifa P21WO, P17WH und D25TG verbaut.
Owohl was im Format einer TM 68 schon ziemlich big für das Nahfeld ist, dass ist schon gutes Midfield-Kaliber.
Die haben a einen 10" Bass (besser 26cm) pro Seite und entsprechende Abmessungen: 320x530 x303 (BxHxT).

Und jup, ich kann dich nachvollziehen.

Und die Frage ob es eine aktive Lösung werden soll, war ja eigentlich schon geklärt?
Die Elac kann man sich mal anhören, ja.

http://www.fairaudio.de/test/lautsprecher/2011/test-elac-am-150-aktiv-lautsprecher-1.html

Alternativ aber auch nicht ganz billig: Swans M200
http://shop.spreeaudio.de/lautsprecher/swans-lautsprecher/swans-aktivmonitore/swans-m200-mk3/a-67/

http://www.swans-europe.eu/swans_aktiv_monitorlautsprecher.html

http://www.fairaudio.de/test/lautsprecher/2011/test-swans-m-200-mk-III-lautsprecher-1.html

EDIT: Hier eine MKII http://shop.spreeaudio.de/lautsprecher/swans-lautsprecher/swans-aktivmonitore/swans-m200-mk2/a-194/

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Kann man sich mal überlegen...

http://www.hifisound.de/oxid/oxid.p...1e91ec3cb2e3.46548865/PRO-JECT-STEREO-BOX-S-/

http://www.ebay.de/itm/Phonar-Ethos...pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item35c60fa3df

Ein Paar neue Phonar Ethos S 150G für 349€ inklusive, ist geschenkt.
http://www.phonar.de/ethos_s150g.php

Neben den Schreibtisch stellen... vielleicht?
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[Benni1985]

Wie wärs denn mit den Adam F5, die kosten im Paarpreis nur 398€. Weil du schreibst dass dir die Adam A5X vorallem im Hochtonbreich gefallen haben, denke ich daß dir die F5 auch gefallen könnten. Die Monitore haben beide den gleichen Hochtöner, nur bei den F5 fällt er halt etwas kleiner aus & die haben auch nur 50 Watt(25 Watt Hochtöner & 25 Watt Mid-Woofer) pro Monitor zur Verfügung, deswegen auch der günstige Preis. Aber ich finde die Watt reichen locker, um auch noch bei hoher Lautsärke Musik hören zu können. Dass der Bassbereich nicht so extrem ist dürfte klar sein, das ist rein physikalisch auch gar nicht möglich bei so einem kleinem Monitor, aber du kannst ja später immer noch aufrüsten mit dem dazu passenden Adam Sub F.
Ich habe sie selbst seit heute Nachtmittag hier stehen & bin mehr als begeistert, habe noch nie schöne Mitten Höhen gehört, dagegen sieht mein altes Edifier C3 alt aus.
Ich hab sie mit den KRK Rokit 5 bestellt & verglichen, die Rokit klingen für meinen Geschmach nach viel zu dumpf, als würde eine unsichtbare Wolldecke davor hängen, macht überhaupt keinen Spaß damit Musik hören.

 

[Zwenner]

Es kommt eben auch drauf an, was sich zeddikus maximal stellen möchte. Alles mit 4" bis 5" scheint ja ohne Subwoofer nicht wirklich ausreichend zu sein. Alternative könnte noch eine Yamaha HS80M sein.

Zur Information:


Die Adam wirkt recht groß, da sie im Oberbass doch punchy ist.
Sie kann im mittleren Bass trotz vernünftiger Bassreflex-Abtsimmung dünn wirken.

Die Yamaha agiert im oberen Bass-Bereich "neutraler", dafür hat sie darunter einfach mehr Pegel.
Im mittleren Bass sieht es da deutlich besser aus, sie hat schon fast gute Tiefbass-Qualitäten.

EDIT: Eine Yamaha HS50M wirkt im Bass schwächer als eine Adam A5X, daher keine Alternative.

http://www.thomann.de/de/yamaha_hs80m_bundle.htm

 

[zeddikus]

Die Yamaha is mir von den Ausmaßen leider zu groß. Größer als die Adam A5X sollten die Lautsprecher nicht sein. Viel kleiner aber wohl auch nicht, da sie sonst wohl doch zuviel an Volumen verlieren, daher werden die Adam A3X wohl auch keine wirkliche Alternative sein, da ich sonst auch die Abacus c-box hätte behalten können.
Die Adam F5 haben nicht den gleichen Hochtöner wie die A5X, sondern einen abgewandelten. Ob das jetzt besser oder schlechter ist weiß ich auch nicht. Allerdings haben sie auch nur die halbe Watt-Leistung gegenüber dem A5X und ich denke dies wird sich schon auswirken, vor allem bei einem etwas weiteren Hörabstand als 1m. Oder lieg ich da falsch?
Ich kann mir ja jetzt leider nicht 10 verschiedene System ins Haus holen und Probehören.^^

Wie gesagt, die Adam A5X haben mich vom Klangbild schon überzeugt, auch vom Volumen und Power.
Nur der Tiefbass fehlt mir etwas (bei Film und Game).
Daher werd ich wohl über kurz oder lang noch einen Sub dazu nehmen. Da aber die A5X schon bei 680 liegen würden und ich eigentlich nur maximal 700 Euro für ein 2.1. ausgeben wollte, bräuchte ich halt eine preislich attraktivere Alternative zu dem A5X, ohne bzw. ohne großen Qualitätsverlust.^^
Die Swans M200 sind jetzt optisch nicht so mein Fall.^^

 

[Zwenner]

In Ordnung.

Die Adam A5X gefallen dir sehr gut, sind aber zu teuer, da du noch einen Sub haben möchtest.
Alles was neutral abgestimmt ist und nicht mit größer 5" bestückt ist, wird im Bass nicht kräftiger agieren.

Es bleibt dir also nur noch die Möglichkeit, etwas mit größerem Tieftöne inkl. Außenabmessungen zu hören?
Oder ein 2.1 System zu suchen, was ebenfalls in deinem Budget bleibt.

Ich weiß nicht, ob du es überlesen hast:

Adam A3X + Adam SubF oder nuPro A-10 + nuBox AW-331l iegt über Budget, über 700€ aber unter 800€.
Was man sich noch anhören könnte, wäre: Ein Paar Fostex PM0.5n + Fostex PM-SUBn für 600€.

http://www.thomann.de/de/fostex_pm05n_white.htm
http://www.thomann.de/de/fostex_pmsubn.htm

Das Fostex-Setup wird deine Anforderungen erfüllen, im Bass - Die Frage wird sein:
Ob dir die Fostex PM0.5N solo aber ähnlich gut gefallen - wie die Adam A5X solo, dass ist ja die Frage?

Wie man gut sehen kann laufen die Adam A5X nicht ganz linear.
Die sind doch bewusst so gesoundet – auch ein Grund, warum sie viele für Musikhören ganz gut finden.
Ob eine PM0.5N in Sachen Auflösung an eine A5X herankommt, weiß ich nicht - wahrscheinlich nicht.
Die PM0.5N ist aber neutraler im Bass und auch im Hochtonbereich... da ist nichts gesoundet.
Deshalb wird sie oft als "muffig" bezeichnet, weil Linearität bei Musikhören eben selten gewünscht ist.

Rein vom Frequenzgang auf Achse und in 1m Abstand hat die A5X ja schon fast einen Loudness-Charakter.

Eine PM0.5N hat das nicht, deshalb wird sie solo und im Vergleich "dünner" wirken.
Auch ist es denkbar, je nach Gewohnheit und Anspruch das sie im HT-Bereich nicht so hochauflösend wirkt.

 

[Benni1985]

Allerdings haben sie auch nur die halbe Watt-Leistung gegenüber dem A5X und ich denke dies wird sich schon auswirken, vor allem bei einem etwas weiteren Hörabstand als 1m. Oder lieg ich da falsch?

Wie groß ist denn der zu beschallende Raum? 100 watt sollten eigentlich auch für größere Zimmer ausreichen.
Ob ich jetzt 30cm oder etwas mehr als einen Meter davor hocke, macht nach meinem Hörempfinden keinen Unterschied aus, die Monitore klingen auch noch gut, wenn man nicht direkt davor sitzt.

Ich kann mir ja jetzt leider nicht 10 verschiedene System ins Haus holen und Probehören.^^

Doch, wenn du soviel Budget hast.

Wie gesagt, die Adam A5X haben mich vom Klangbild schon überzeugt, auch vom Volumen und Power.
Nur der Tiefbass fehlt mir etwas (bei Film und Game).
Daher werd ich wohl über kurz oder lang noch einen Sub dazu nehmen. Da aber die A5X schon bei 680 liegen würden und ich eigentlich nur maximal 700 Euro für ein 2.1. ausgeben wollte, bräuchte ich halt eine preislich attraktivere Alternative zu dem A5X, ohne bzw. ohne großen Qualitätsverlust.^^

Wenn du denn Adam Sound magst, aber nicht mehr als 700€ ausgeben möchtest, dann bleibt dir leider nichts anderes übrig, als die F5 + SubF zu kaufen. Wenn sie dir nicht gefallen, mußt du halt noch weiter sparen & dir dann doch die A5X + Sub zulegen.^^

Edit:
Hab jetzt gelesen dass dein Raum 15qm groß ist, dafür sollten die 100/250 Watt mit Sub eigentlich locker reichen. Der Raum in dem meine Monitore stehen ist 8qm groß & wenn ich den Drehregler an meiner Soundkarte auf 12 Uhr drehe, ist es schon sehr laut.

 

[zeddikus]

Was ich aber auch nicht verstehe sind die unterschiedlichen Wattzahlen, z.b. beim Samson aber z.b. auch bei den Elac AM 150, mit 75 bzw. 50 Watt LF und 25 Watt HF.
Ehrlich gesagt ist das etwas was mit irritiert. Ist es denn dann nicht eigentlich so, dass ich eigentlich nur 50 Watt Gesamtleistung habe weil ich eigenlich eher von den 25 Watt HF ausgehen muss? Und/oder besteht nicht die gefahr, dass ich den Hochtöner abschieße, wenn ich den Lautstärkepegel weiter hoch drehe etc.?

 

[Zwenner]

Unterschiedliche Verstärkerleistungen sind hier gängige Praxis.
Weil der Tieftöner mehr Leistungen (besser Strom) benötigt, als-wie eine Hochtöner.
Das ist abhängig vom Frequenzbereich und der dazugehörigen, notwendigen Schallleistung.
Die Gesamtleistung der verbauten Endstufenbeschaltung wäre dann TMT + HT.

Nur der Tieftöner benötigt auch aufgrund von f (Hz) und R (Ohm) eine stromstabile Endstufenbeschaltung.
Weil hier Peaks im Bassbereich sauber abgefangen werden müssen, vom AMP und vom Chassi.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bi-amping

 

[zeddikus]

Is es besser wenn Hoch und Tieftöner die gleiche Wattleistung haben (wie z.b. bei den ADAMs) oder haben unterschiedliche einen VOrteil? Oder is es total egal?

 

[Zwenner]

Die Leistung an sich, ist schon kein Indikator für irgendwas.
Weil jeder Hersteller die Messungen unterschiedlich realisiert und es hier keinen Standard gibt.
Die Endstufen sind in der Preisklasse nahezu alle zufriedenstellend dimensioniert.

 

[kammerjaeger1]

Is es besser wenn Hoch und Tieftöner die gleiche Wattleistung haben (wie z.b. bei den ADAMs) oder haben unterschiedliche einen VOrteil? Oder is es total egal?

Ich halte es für "Verschwendung", wenn die Endstufe des HT so stark ist wie die des TT/TMT, die Gründe dafür hat Zwenner ja in #108 schon angedeutet. Je tiefer der Ton, desto mehr Leistung braucht man (bei gleichem Wirkungsgrad).

Und die Leistung der Endstufe sagt auch nix über die Lautstärke aus. Hat z.B. ein Chassis einen mittleren Kennschalldruck von 85dB, so brauchst Du 100W für die gleiche Lautstärke wie mit einem Chassis mit 91dB an 25W.

 

[zeddikus]

...Ach zu empfehlen wäre das Prodipe Pro 5 V2 Sub 10s Bundle für 399€.
http://www.thomann.de/de/prodipe_pro_5_v2_sub_10s_bundle.htm..

Das wäre preislich auf jeden Fall sehr attraktiv. Sie sieht es denn mit der Leistung aus? Könnte die klanglich auch eine Alternative sein zu den ADAM A5X oder den ADAM A3X oder den ADAM F5?
Und wie schlagen sie sich im direkten Verlgeich zu denen hier
http://www.thomann.de/de/blue_sky_exo2.htm

Hat jemand Erfahrungen mit diesen Produkten?
http://www.thomann.de/de/yamaha_msp_5_studio.htm
http://www.thomann.de/de/jbl_lsr_2325p.htm
http://www.thomann.de/de/krk_rp5_rokit_g2_bundle.htm

Bzgl. Nubert nuPro A-10 (A-20) lese ich immer wieder ein deutlich vernehmbares Grundrauschen. Ist dies immer noch der Fall oder wurde die Produktlinie in dieser Hinsicht inzwischen verbessert?

Hat jemand Erfahrungen mit der Audioengine 5+?

 

[Zwenner]

Ich denke du solltest aufpassen, was du da jetzt miteinander vergleichst.
Das Prodipe-Bundle hatte ich noch für dein erst-gesetztes Budget empfohlen.

Ich sage dir jetzt einfach mal wie es ist.
Um so preiswerter die LSP werden, desto schlechter klingen sie auch.
Gute Elektronik und vor allem gute Chassis kosten auch im OEM keine 2,50€.

Ich kenne niemanden, der erst hochwertige Boxen gehört hat und dann doch preiswerte kaufte.
Das Blue Sky eXo2 hatte ich dir auch empfohlen, als dein Preisvorstellung noch kleiner war.
Zu den drei anderen kann ich nichts sagen, da ich sie noch nicht gehört habe, sorry.

Vielleicht kommt es überheblich rüber, es ist aber die harte Wahrheit: Gute Speaker, kosten gutes Geld.

#105

 

[Benni1985]

Hat jemand Erfahrungen mit diesen Produkten?
http://www.thomann.de/de/krk_rp5_rokit_g2_bundle.htm

Bzgl. Nubert nuPro A-10 (A-20) lese ich immer wieder ein deutlich vernehmbares Grundrauschen. Ist dies immer noch der Fall oder wurde die Produktlinie in dieser Hinsicht inzwischen verbessert?

Ich hab sie mit den KRK Rokit 5 bestellt & verglichen, die Rokit klingen für meinen Geschmach nach viel zu dumpf, als würde eine unsichtbare Wolldecke davor hängen, macht überhaupt keinen Spaß damit Musik hören.

Die Nubert hab ich nicht gehört, aber die KRK RP5 rauschen sehr stark, um einiges lauter als die Adam F5.

 

[zeddikus]

@zwenner
das is mir schon klar.
Dafür sind sie aber dann eben auch preiswerter, was nicht gleichbedeutend damit sein muss, dass de Klang gleich scheiße ist.^^

@benni
Also bei den Adam nehm ich eigentlich kein Grundrauschen wahr. Bei den Abacus und den Samson war das aber auch nicht der Fall. Entweder bin ich taub oder das Grundrauschen war nur wahrnehmbar wenn man sich richtig darauf konzentriert.

 

[Prisoner.o.Time]

Wie ist den aktuell der Stand? Hab nun etwas den Überblick verlohren.

Welche Lautsprecher / Studiomonitore hast du den nun schon probegehört und welche würden dich noch interessieren probe zu hören?

 

[zeddikus]

Probegehört hab ich abacus c-box 2, samson rubicon bundle und adam a5x, siehe auch kurzbewertungen oben.
Bilder kann ich dir bei Gelegenheit schicken, hatte ein paar gemacht.

Interessieren würde mich noch siehe Beitrag 112 in diesem Thread.
Den Adam fand ich beim Probehören überzeugend, aber der is mir mit 680 euro als 2.0 System zu teuer.
Daher suche ich noch eine preiswertere Alternative als 2.0 oder 2.1 ohne dass der qualitative Unterschied bemerkenswert wäre.

Ergänzung (9. April 2013)

Ich habe mir jetzt nochmal die JBL LSR 2325P zum Probehören bestellt.

 

[Zwenner]

Ok.

 

[zeddikus]

So, die JBL LSR 2325P bin ich seit 2 Tagen ein wenig am testen.
Nach den ersten Höreindrücken klingen sie nicht schlecht. Hatte aber noch nicht wirklich viel zeit zum reinhören.
Ich habe allerdings eine generelle Frage.
Beim ersten Hören bin ich nämlich etwas erschrocken, denn die Boxen hatten anfangs ein deutlich vernehmbares Grundrauschen, was natürlich deutlich zu hören war wenn kein Tonsignal auflag.
Dieses wurde lauter je mehr man den Volumepegel an den Boxen höher drehte.
Mittlerweile ist dieses Grundrauschen aber deutlich zurückgegangen obwohl der Volumepegel an den Boxen immer noch auf 50% steht und das Rauschen vorher auf dieser Stellung schon sehr laut war.
Meine Frage hierzu, ist es normal, dass ein vorhandenes Grundrauschen bei Aktivboxen nach etwas Einspielzeit etc. deutlich nachlässt? Oder hat es was mit Steckerverbindungen zu tun? (Mittlerweile hab ich die Boxen an die Teufel Controlstation2 angeschlossen, allerdings war das Grundrauschen da anfangs auch zu hören).

 

[Cokocool]

Meine Frage hierzu, ist es normal, dass ein vorhandenes Grundrauschen bei Aktivboxen nach etwas Einspielzeit etc. deutlich nachlässt?

Dein Gehirn hat sich wohl einfach dran gewöhnt