Ryzen 7 5800X3D Undervolten!

[Creekground]

Kannst du mal ein Screenshot von hwinfo bei EDC 84a Posten?

 

[Bam_Bam_GER]

Was mir auch noch aufgefallen ist.
Wenn du mal im HWInfo bei Core VID. bei Minimum die einzelnen Kern Spannungen anschaust dann sind die ja bei dir relativ identisch da du ja all Core -28 fährst. Wenn du nun im Bios einen positiven CPU-Offset von sagen wir mal +0,0125V einstellst sollte das doch auch deinen Core VID Minimum Wert erhöhen oder?

Tut es aber nicht der Wert bleibt gleich
Damit könntest du vielleicht dein Problem lösen (Core0 -28 alle anderen -30) Da du so ja mehr Gesamtspannung in den Chip bekommst. versuch es mal mit +0,0250V u. einer Runde Tomb Raider.

Das macht man doch besser mit LLC, oder?

 

[Baal Netbeck]

Ja seine Spannung ist immer noch leicht zu hoch aber das geht leider nicht anders mit dem MSI Bios u. KS. Eigentlich sollte er es wie ich machen u. ein Mod-Bios mit freigeschaltetem CO von @Verangry aufspielen.

Wie könnt ihr das überhaupt sehen wenn ihr Screenshots vergleicht die nicht unter Last sind?

Was vergleicht man denn da?

 

[Verangry]

Geh davon aus, dass die max voltage verglichen wird.
Wenn alles richtig läuft wie es soll, dann dürften da bei -30 auf allen Kernen maximal 1.2v stehen.
Ist es mehr, dann ist entweder das Stück Silizium "Abfall" oder das BIOS macht Murks, beides denkbar.

Bei Last auf allen Kernen und maximalem Takt (4450MHz zeitgleich auf allen Kernen) dürften bei cinebench ca 1.15-1.188v Anliegen (im Durchschnitt gesehen, Ausreißer nach oben und unten gibt es immer wieder mal).

Wichtig ist, die CPU bringt die Leistung beim gaming (dafür ist die CPU gedacht), Rest ist erstmal egal.

 

[Eno77]

hm, das 1.2.0.7 hat das fixed Voltage Dings nicht? Dann lasse ich das 1.2.0.8 wohl lieber liegen. Oder gab es da was im AGESA, was sich ggf. lohnt?

 

[basti2910]

@Creekground

Hier mit zusätzlich EDC 84A (allerdings Kaltstart)

 

[Fas7play]

könnte man das gleiche nochmals mit folgendem setting (HWiNFO danach neustarten) tätigen.
es wird leider immer mit 2 paar schuhe gemessen.
(erkennt man an 16 Zeilen bei Effektive Kerntakte, wenn "Snapshot CPU" aktiv werden nur 8 zeilen gezeigt)

 

[Creekground]

Nochmal mit EDC84A. HWInfo Abfrage Zeitraum 1000ms. 3 x CB23 run gemacht. Die Werte sind vom 3 run:

 

[Baal Netbeck]

Geh davon aus, dass die max voltage verglichen wird.

Das hat doch keine Aussagekraft wenn dazwischen der Idle lag und die CPU mal kurz in den single core Boost springt.

Das führt die ganze Diskussion doch ad absurdum.

Bei Last auf allen Kernen und maximalem Takt (4450MHz zeitgleich auf allen Kernen) dürften bei cinebench ca 1.15-1.188v Anliegen (im Durchschnitt gesehen, Ausreißer nach oben und unten gibt es immer wieder mal).

Da liegt meine ziemlich genau drin....Durchschnitt von 1,173(ohne snapshot 1,148)V meldet HWInfo für Vcore beim Cinebench R23....Was die VCore ist scheint also auch noch von HWInfo abzuhängen und der Vergleich wird noch schwieriger.
Ist aber jetzt auch wassergekühlt und der Raum ist kalt...-30 auf allen Kernen durch den PBO2Tuner gesetzt.
VID lag bei 1,2V. CPU Gesamtleistungsaufnahme bei 103W.
V soc ist bei mir auf 1,056V...DRam auf 1,43V bei 3666 MT/s. Bei meinem Gigabyte Board ist Auto LLC schon die Option mit dem meisten VDroop....also LLC auf Auto und Spannung auf Auto.
prefered cores usw sind auch auto.

An den Limits habe ich nicht herumgespielt, das ergibt für mich nur Sinn, wenn man die Temperaturen begrenzen will. aber wer es wissen möche...PPT 70,7%, TDC 70,1%, EDC 85,1%

Punkte ohne HWINfo waren kurz nach dem Start bei 15099 und ein zweiter Lauf dann 15209 Punkte.
Mit HWInfo im Hintergrund dann 15025 Punkte.
Ist im Moment nicht mein "entschlacktes Benchmark Windows" sondern mein Daily WIndows 10 das leicht entschlackt ist aber nicht so extrem.


Ich hatte inzwischen drei X3D CPUs da und eine davon war ein Stück besser und hat mit -30 auf den Kernen ohne Optimieren von Windows und mit einem Mugen 5 Rev B. direkt nach dem Start 15306 Punkte rausgehauen.
Aber die hat keinen FCLK von 1800 geschafft und die hat jetzt ein Freund.

Wichtig ist, die CPU bringt die Leistung beim gaming (dafür ist die CPU gedacht), Rest ist erstmal egal.

Sehe ich genauso.
Ich sehe den Sinn von einem Benchmark wie Cinebench R23 damit man sehen kann ob die eigene CPU normal läuft und auch ob das undervolting funktioniert oder ob man schon clock streching bekommt.

Aber das Optimieren auf maximale Cinebench Punkte ergibt aus meiner Sicht wenig Sinn.
Selbst wenn es einen Vorteil in Cinebench ergibt, wenn man irgendwie PPT TDC EDC auf 100% optimiert oder die VID Werte der einzelnen Kerne ausgleicht, so gilt das ja nur für Cinebench.
Es kann gut sein, dass dann EDC in anderen Situationen den single core Boost limitiert oder irgendwie andere Folgen hat.

Daher würde ich ganz einfach die Curve Werte auf das maximal stabile undervolting testen und dann reicht es mir. Wenn ich die CPU Einbremsen würde, würde ich das über PPT machen.
95W oder so, was dann keinen Einfluss auf Spiele hat aber das Aufdrehen der Lüfter verhindert wenn die CPU mal irgendwie 100% erreicht.

 

[basti2910]

Habe jetzt auch nochmal den CPU Kühler runtergenommen, mit einer Klinge den Boden angeschaut (leicht konvex), entsprechend WLP aufgetragen.
Im Endergebnis hat mir das nochmal 2K weniger gebracht.

Niedrigere Temperaturen kann ich höchstwahrscheinlich nur noch durch einen anderen Kühler bzw. einer niedrigeren Spannung erreichen (die mir allerdings bei den Settings immer noch zu hoch vorkommt).

@fas7play
Gerne.
HWinfo entsprechend konfiguriert:

Hier ein Screenshot mit KS3 + LCC8 + EDC 84A:

Beim Score ergibt sich nach Kühleroptimierung folgendes Bild:

KS3 + LLC 8
vs
KS3 + LLC 8 + EDC 84A

 

[Baal Netbeck]

Ich habe dann doch mal EDC auf 84 gestellt und bekomme dann 1,139V Vcore und es wird behauptet, dass alle Kerne trotzdem auf 4450 MHz laufen...und ohne HWInfo sind es bei zwei Tests 15045/15047 Punkte...Also kein Beinbruch aber egal ob die CPU den vollen Takt ausgibt, so scheint es doch eine leichte Drosselung zu geben.
EDC wieder auf 140 und es sind wieder um die 15200 Punkte (jetzt sogar mal 15263).

PPT auf 95W und ich habe noch 14977 Punkte erreicht.
Das wäre für mich die bessere Option, wenn ich eine Spiele CPU habe die nie warm werden soll.
In Spielen kommt man nie ans Limit und beim Rendern oder sowas heizt sich die CPU nicht so hoch und hält länger.

 

[Fas7play]

um das ganze EDC Limit Gedöns zu verstehen nochmals aufgerollt... und in Bildern verpackt.

1. Snapshot-CPU-Polling bei 1000ms in HWiNFO - damit eine Basis geschaffen ist.. und keine RNG-Results gepostet werden.
2. Stets drauf geachtet dass der gleiche Energiesparplan an ist.
3. Stimme ich @Baal Netbeck und Konsorten zu..
Cinebench ist zwar schön, liefert aber nicht das Bild das ich sehen möchte.
Bin daher mit 3D Mark CPU Score (12.800 muss erreicht werden) + GPU-Z Bench (6.470 +/-) unterwegs.
Wie sollte man sonst eine halbwegs brauchbare "Spiele"-Umgebung simulieren.
4. -30 klappt bei mir nicht -> daher: -12 -20 -26 -22 -20 -26 -25 -22
5. Es wurde lediglich EDC zu stock verändert.
PPT [142W]
TDC [95A]
EDC [xxx]

Vorweg:
Cinebench-Umgebung:
- um in Cinebench auf über 15.400 zu kommen, brauche ich 84A EDC
Gaming-Umgebung:
- um in 3D Mark CPU Score + GPU-Z Bench die gewünschten Resultate zu bekommen reichen 70A EDC


Cinebench-Umgebung (84A) vs. Gaming-Umgebung: (70A) =
-3W Package Power
-1°C Temperatur (TCtl/Tdie)

vs. Stockumgebung (140A):
+10W Package Power
+5°C Temperatur (TCtl/Tdie)
(Wasser: 28.2, Zimmer: 23)
+CPU nimmt sich etwas mehr Spannung (VID)


EDC [84A]

EDC [82A]

EDC [70A]

EDC [140A]

 

[4BitDitherBayer]

warum EDC 82 statt bspw. 84?
Muss das für jedes System individuell ausgelotet werden?

Genau so ist es
Wir haben ja Stromspannung (Volt) und Stromstärke (Ampere) je nach dem wie Stark die CPU beansprucht wird
muss man die Stromstärke einpegeln bei CB23 waren das bei mir 82A

Der Sin dahinter ist maximale Kühlleistung bei minimalem Performance Verlust.

Stell dir einen Gartenschlauch vor mit dem du einen Eimer in 60 sec. befüllen willst dann hast du 2 Möglichkeiten.

1. Deine Pumpe läuft auf vollem Druck u. du drehst vorn am Schlauch einfach die Düse soweit zu das der Eimer in Genau 60 sec. voll ist. (Auf eine CPU übertragen, du drosselst deine Watt Zahl über den PPT Wert.)

2. Du regelst den Druck deiner Pumpe soweit herunter das der Eimer in genau 60 sec. voll ist. (Auf eine CPU übertragen, du drosselst deine Watt Zahl über den EDC Wert.)


Vorteil Variante 2
Die komplette Spannungsversorgung wird entlastet sowie weniger Temperaturen.

Nachteil Variante 2
Für jede Anwendung müsste der Wert neu ermittelt werden also nicht sonderlich praktisch

Ich habe es so gemacht:
Ich habe die Anwendung hergenommen die ich persönlich nutze u. die meine CPU am stärksten Auslastet.
Die hab ich dann über den EDC Wert so eingepegelt das meine Kerne gerade noch auf Max Takt kommen.
Das war irgendwo bei 95 Watt u. natürlich haben die dann auch ordentlich Clock Stretching. Dafür hab ich dann aber auch chillige 69°C u. meine Lüfter flüstern bei 600U/min vor sich hin, ich bin einfach zu alt für den lauten Scheiß

Ergänzung (9. März 2023)

@4BitDitherBayer
Hattest du nicht heute oder gestern geschrieben das es mit MSI Probleme macht die EDC umzustellen oder habe ich gerade was falsches auf dem Schirm?

Das ist wieder was anderes
Wenn man bei meinem MSI Board im Bios einen Festen EDC Wert eingibt z.B. 82A u. dann mit dem PBO2 Tuner Tool Im Windows 65A Einstellt, synchronisiert sich der TDC Wert zum EDC Wert.
Damit kann man dann ein Positives EDC Limit erreichen also über 100% kommen
https://www.computerbase.de/forum/threads/ryzen-7-5800x3d-undervolten.2087974/page-37#post-27966810

 

[Creekground]

@basti2910 ich habe nochmal zwei CB23 tests gemacht. 1x mit edc 140A -30 all cores und 1 x mit edc 84A -30 all cores. Ich möchte mal gerne die Durchschnittswerte mit dir vergleichen, da ich nicht so ganz verstehe warum du soviel mehr Watt und Ampere bei gleichen Settings benötigst. Bios, VRM, CPU?
Ich habe CB23 gestartet und dann HWInfo zurückgesetzt. Sobald der Durchlauf beendet war hab ich ein Screenshot geschossen um die Durchschnittswerte so Pi mal Daumen zu erfassen. Hier mal meine Ergebnisse:

 

[Baal Netbeck]

Bin daher mit 3D Mark CPU Score (12.800 muss erreicht werden) + GPU-Z Bench (6.470 +/-) unterwegs.

Aber ist der 3DMark(Ich nehme an du redest vom CPU Test aus Timespy) nicht ziemlich RAM abhängig?
Das kann man dann ja nicht vergleichen wenn einer seinen RAM ans LImit optimiert und jemand anderes 3200er XMP nutzt.

Ich komme mit meinem Setup nur auf 12600 Punkte....RAM ist aber auch auf gemäßigten daily Einstellungen und nicht am Limit.
Auch glaube ich nicht, dass der 3DMark Test sonderlich repräsentativ für PC Spiele ist, da er die CPU voll auslastet und kein Spiel kann 16 Thread CPUs voll auslasten.

Wir haben ja Stromspannung (Volt) und Stromstärke (Ampere) je nach dem wie Stark die CPU beansprucht wird
muss man die Stromstärke einpegeln

Muss man?
Eigentlich gibt man der CPU die Spannung die sie für einen stabilen Betrieb mit Takt X benötigt und dann ergibt sich die Stromstärke aus Spannung, Temperatur, Art der Belastung, Güte der CPU und Frequenz.
Limitiert PPT, wird der Takt gesenkt und die CPU fordert weniger Spannung an...also sinken Takt, Temperatur und Spannung und damit auch die Stromstärke bis PPT erfüllt wird.

Die Stromstärke zu limitieren ist irgendwie eine komische Sache...Es sollte eigentlich genauso funktionieren wie das PPT Limit nur halt in anderen Situationen....also dann wenn die Stromstärke hoch geht(geringer Widerstand) aber so wie es scheint kommt es zu clock streching was eher für zu wenig Spannung spricht.

Stell dir einen Gartenschlauch vor mit dem du einen Eimer in 60 sec. befüllen willst dann hast du 2 Möglichkeiten.

1. Deine Pumpe läuft auf vollem Druck u. du drehst vorn am Schlauch einfach die Düse soweit zu das der Eimer in Genau 60 sec. voll ist. (Auf eine CPU übertragen, du drosselst deine Watt Zahl über den PPT Wert.)

2. Du regelst den Druck deiner Pumpe soweit herunter das der Eimer in genau 60 sec. voll ist. (Auf eine CPU übertragen, du drosselst deine Watt Zahl über den EDC Wert.)

Bitte keine unpassenden Analogien!
Das passt einfach nicht zusammen und verwirrt nur.

Das war irgendwo bei 95 Watt u. natürlich haben die dann auch ordentlich Clock Stretching. Dafür hab ich dann aber auch chillige 69°C u. meine Lüfter flüstern bei 600U/min vor sich hin

Warum will man clock streching?
Das ist doch dann immer haarscharf an Instabilitäten und es kostet Leistung die man nicht abschätzen kann, denn jede Anwendung ist anders und nur weil du das jetzt auf 1-3 Anwendungen optimiert hast, muss es doch nicht genauso in Spielen funktionieren.

Wenn dir die Lüfter zu laut sind, dann regel deine Lüfter!
Ich habe alles bis 80°C auf einer konstanten Drehzahl und erst dann würde hochgedreht...ist immer leise und gleichmäßig....sollte die Pumpe ausfallen oder ein anderes Problem auftreten merke ich es weil die Lüfter auf 100% brüllen.

Ergänzung (9. März 2023)

Ich habe CB23 gestartet und dann HWInfo zurückgesetzt. Sobald der Durchlauf beendet war hab ich ein Screenshot geschossen um die Durchschnittswerte so Pi mal Daumen zu erfassen.

Mach doch bitte den Screenshot bevor der Durchlauf beendet ist. So ist der Durchschnitt ja schon wieder gestört.

 

[Creekground]

@Baal Netbeck gar nicht so einfach mit nur einem Monitor.
@fas7play ich habe mal zwei Runden Apex Legends gemacht. Der max EDC lag dabei bei 75A (HWInfo). Denke da liegt @Baal Netbeck richtig.

 

[Baal Netbeck]

Ich schiebe HWInfo einfach etwas nach rechts und Cinebench etwas nach links und dann sehe ich wenn die letzte Reihe Kacheln angegangen werden und mache den Screenshot.

....man muss ja von HWINfo nicht den Krams zu Laufwerken und GPU sehen.

Ergänzung (9. März 2023)

Es müsste mal jemand herausfinden wie diese PPT,EDC,TDC Limits intern funktionieren.
PPT kann man nachvollziehen, da es mit der CPU Leistungsaufnahme zusammenpasst.

Aber TDC und EDC in Ampere ist irgendwie unpassend.
Was ist ein Temperaturlimit in Ampere? Was ist ein Spannungslimit in Ampere?
Edit...ich habe gefunden wie das gemeint ist.

Warum steigen bei manchen Nutzern die Punkte durch Anpassungen und bei mir werden sie immer nur schlechter?
Also ich sehe durchaus weniger Leistungsaufnahme und teilweise fast die gleichen Punkte....aber mehr Punkte bei weniger Leistungsaufnahme kann ich nicht finden.

Mag eventuell an der Kühlung liegen?

 

[Verangry]

TDC und EDC sind durch die Spannungswandler auf dem Board geregelt.
Diese werden auch durch die Telemetrie (die oft falsch ist) beeinflusst.

Wenn man also die Power reporting deviation einstellt, verschiebt man auch die Kurve bei den TDC und EDC Werten.

Die VRMs sind übrigens fast alle überdimensioniert für einen 5800X3D da reichen maximal 128A EDC und 75A TDC eingestellt im BIOS.

Immer dran denken, je mehr Ampere durchgejagt wird, desto wärmer wird die CPU, desto niedriger wird der Takt.
Da nicht alle Boards gleich gute vrms haben oder wie oben schon erwähnt die prd eingestellt werden sollte (unter voller Last - ich nutze da Prime small ffts für) gibt es halt enorme Abweichungen.
Außerdem kommt es halt auch immer auf die CPU selbst an.
Manche brauchen einfach etwas mehr Spannung, die anderen können etwas mehr Stromstärke vertragen usw usw.

 

[Fas7play]

Aber ist der 3DMark(Ich nehme an du redest vom CPU Test aus Timespy) nicht ziemlich RAM abhängig?
Das kann man dann ja nicht vergleichen wenn einer seinen RAM ans LImit optimiert und jemand anderes 3200er XMP nutzt.

Ich komme mit meinem Setup nur auf 12600 Punkte....RAM ist aber auch auf gemäßigten daily Einstellungen und nicht am Limit.
Auch glaube ich nicht, dass der 3DMark Test sonderlich repräsentativ für PC Spiele ist, da er die CPU voll auslastet und kein Spiel kann 16 Thread CPUs voll auslasten.

fahre seit wochen "nur" mit 3200, weiß nicht ob lediglich die subtimings zu schärfen auch "voll optimiert" entspricht? wollte mich auch nicht mit anderen vergleichen, das geht ohnehin nicht.

war ggf zu wenig zynisch genug, weil ich einleitend schrieb "EDC-Gedöns", weil ich immer noch nicht verstehe was mit dem thema bezweckt werden soll!?!

@fas7play ich habe mal zwei Runden Apex Legends gemacht. Der max EDC lag dabei bei 75A (HWInfo). Denke da liegt @Baal Netbeck richtig.

75A EDC bei Diablo2 Resurrected, welches ich seit kurzem jeden Tag daddel. Es reicht schon eine Welt zu laden. bedeutet aber nicht dass es nicht justiert werden kann. ist sogar ein gutes beispiel, beim farmen (ansich) auf hell mit FOH paladin.. hab ich bis jetzt nur 40A gesehen. der peak ist offensichtlich nur kurz beim laden.

aber ein EDC limit werde ich nicht justieren. dann lieber den W riegel vorschieben, analog zur graka.

 

[Creekground]

Hier nochmal: Screenshot bevor CB23 gestoppt hat:

und noch eins mit PPT auf 87W/EDC140A: