armin-sel schrieb:
wie ich gerade bei CB gelesen habe werden jetzt schon 19nm NAND in SSDs angeboten “Kingston SSDNow V300”
,wie lange sollen die denn halten , Ein Jahr oder vllt. zwei ?
Wie lange toshibas 19nm halten wird, kann man noch nicht sagen, aber immerhin verbaut Plextor das auch in der M5P und von daher müsste schon eine gewissen Menge an hochwertigen NANDs aus der Fertigung kommen. Immerhin gibt Plextor 5 Jahre Garantie und hat einen Ruf zu verlieren. Ob Kingston die gleiche Qualität verbaut, kann man aber nicht wissen, die V ist ja bei Kingston die Value Reihe während die P bei Plextor die Highend Modelle sind. Du musst die V300 ja nicht kaufen, die bietet ja sowieso keine Vorteile.
armin-sel schrieb:
Was soll ich denn mit 2000 P/E Zyklen anfangen, soll ich mitzählen wie viel GB ich über die Zeit drauf haue, oder gar nur einmal das OS aufsetzen und dann schauen das möglichst wenig dazu kommt, bzw. nie wieder frisch aufsetzten.
Hast Du mal nachgerechnet, wie viele Jahre Du bei Deiner Nutzung brauchst um überhaupt 2000 Zyklen zu verbrauchen?
armin-sel schrieb:
Also bin gerade am hamstern und mich mit vertex3 Max IOPS einzudecken, die haben ja noch 32nm Toggle Nand von Toshiba meine kurz zuvor gekauften SSD 830 von Samsung habe ich jetzt bei der Verwandtschaft verbaut, wobei die ja nicht schlecht sind .
Wenn Du das für eine schlaue Strategie hälst, bitte! Ich denke aber nicht, dass Du Dir damit einen Gefallen getan hast, denn die Strukturbreite der NANDs sagt alleine noch nichts über die Haltbarkeit der SSD aus.
armin-sel schrieb:
Wir Insider sollten 25 nm NAND und alles was kleiner ist Weltweit boykottieren, Bekannte und Freunde über die Problematik der Lebensdauer bei kleineren Strukturen informieren !
Wo ist das das Problem? Schau Dir den
Dauerschreibtest auf xtremesystems.org an und vergleiche, die sich die m4 und 830er dort schlagen, auch z.B. im Vergleich zur Samsung 470 und den ganzen Sandforce SSDs.
jodd schrieb:
Samsung SSD 840 Pro ->
MTBF: 1,5 Mio. Stunden
Vergiss die MTBF! Das ist ein reiner Rechenwert und gilt auch nur unter extrem genau definierten Bedingungen, die kein Hersteller offen nenne und kein Heimanwender auch nur ansatzweise einhalten kann. Bzgl. der Zuverlässigkeit schaut man sich also besser die
aktuelle 7. Ausführung der franz. Ausfallstatistik an, in der erstmals ist auch Samsung aufgeführt ist:
- Intel 0.45% (against 1.73%)
- Samsung 0.48% (N/A)
- Corsair 1.05% (against 2.93%)
- Crucial 1.11% (against 0.82%)
- OCZ 5.02% (against 7.03%)
here have been a lot of changes in the rankings here since our last half year figures! First of all, Crucial, previously top dog, has dropped to fourth place. Although with a slightly higher score, its returns rate remains low but it has been overtaken by Corsair, with a much lower rate, Samsung, which is now 2nd according to our stats, and Intel, which now has the best score, returning to the sort of form we have seen from it in the past.
The OCZ SSDs are in last place overall but with a returns rate that is finally starting to drop. In fact, behind this rate there are some big disparities between ranges. The most popular ranges, namely the Vertex 3s and Agility 3s, do relatively well with returns of 1.51% and 2.03% respectively. Some models however have catastrophic scores and OCZ monopolises the group of models with returns of over 5%:
- 40.00% for the OCZ Petrol 64 GB
- 39.42% for the OCZ Petrol 128 GB
- 30.85% for the OCZ Octane 128 GB SATA II
- 29.46% for the OCZ Octane 64 GB SATA II
- 9.73% for the OCZ Vertex 2 120 GB 3.5"
- 9.59% for the OCZ Vertex 2 120 GB
- 6.73% for the OCZ Vertex 2 60 GB
- 5.43% for the OCZ Agility 3 240 GB
- 5.12% for the OCZ Vertex Plus 128 GB
With retuns of between 30 and 40%, the OCZ Petrol and Octane SATA II (the SATA IIIs are more reliable with, for example, 3.78% for the 128 GB) have unfortunately broken the record of the highest rates recorded since we started reporting on these stats. With such rates, we can justly classify such models as defective and it is shameful that such products have remained on sale in stores!
Die Vertex4 ist zwar nicht erwähnt, die ist ja auch noch zu neu für den Teil der Statistik, aber auf der letzten Seite stehen die 5 schlechtesten der aktuellsten Modelle (Verkäufe und Reklamationen zwischen dem 01.04.2012 und dem 01.10,2012) und da ist die Agility 4 vertreten. Außerdem scheinen die Octane und Petrol oft schon sehr früh auszufallen.
armin-sel schrieb:
Auch in den SSD840 ist nur 27nm oder oder sogar schon 25nm verbaut soweit ich weis.
Die hat 21nm NANDs, die 830er hat 27nm NANDs. Praktisch allen aktuellen SSDs mit IMFT NAND haben aktuell noch 25nm NANDs, nur einige OCZ ind die Intel 335 haben schon das kommende 20nm IMFT NAND verbaut.
armin-sel schrieb:
Ich habe hier in der CB gelesen wie die zu diesen hohen MTBF Zahlen kommen ,aus Zeitmangel wird nicht an einer SSD gemessen, sondern dort werden zig SSDs nebeneinander gestellt ,wenn dann eine ausfällt nehmen die den Durchschnitt.
Das ist ein reiner Rechenwert, da wird nichts gemessen oder verglichen. Die Grundlage sind eigentlich die Ausfallwahrscheinlichkeiten der einzelnen verbauten Komponenten.
armin-sel schrieb:
Somit kann man den MTBF-Zahlen nicht trauen,egal welcher Hersteller !
Das würde ich auch nicht, zumal wenn der Hersteller für alle Kapazitäten einer Modellreihe den gleichen Wert angibt. Da bei mehr NANDs (und ggf. mehr Cache-RAMs) auch mehr Ausfallquellen da sind, müssten sie bei höheren Kapazitäten auf eine geringere MTBF kommen. Wenn sie das nicht tun, haben sie den Wert nicht berechnet sondern geraten oder er wurde direkt vom Markteting erfunden.
armin-sel schrieb:
Trotzdem sieht man das Samsung sich große Mühe gibt.Es gibt einen Langzeittest bei Xtremesystems.org mit dem Vorgänger in 3xnm genannt 470, diese geht als mit nur 64GB als 2.Sieger aus dem Test, mit stolzen 478TB die dort geschrieben und gelöscht wurden.
2. Sieger? Dann schau doch noch mal genau dort nach. Die 830er ist trotz der 27nm besser, die Strukturbreite der NANDs ist eben alleine noch kein Maß für die Haltbarkeit der SSD.
armin-sel schrieb:
denke ich das sie sich bei der Auswahl der Komponenten besonders viel Mühe gegeben haben, um Kunden zurück zu gewinnen.
Das laube ich kaum, sonst wären solche Ausfallraten wie bei den Petrol und Octane nicht möglich. OCZ dürfte auch da nur total minderwertige NANDs verbauen, vermutlich die 20nm NANDs der frühen Produktion vom IMFT, die ja schon seid fast einem Jahr läuft. Nur ist der Fertigungsprozess eben noch nicht ausgereift und die NANDs sind daher noch nicht so haltbar wie gewünscht. Die schmeißt IMFT aber nicht einfach weg, sondern verramscht sie für Anwendungen, die keine hohen Anforderungen an die Haltbarkeit der NANDs stellen. Wenn jemand die in SSDs verbaut, dann muss er eben hoffen, dass die Einsparungen nicht von den Garantiekosten aufgefressen werden.
armin-sel schrieb:
Mittlerweile machen die aber wieder weiter wie damals "günstige NAND in 25nm
kaufen von kunterbunten Herstellern und verlöten . DAS ist natürlich Schxxxe !
S.o.! Es gibt nicht viele kunterbunte Hersteller, nur Samsung, Toshiba, IMFT (Intel+Micron) sowie Hynix stellen NAND her. Daher vermute ich, dass OCZ da die NANDs der frühen Fertigung in den neuen Prozessen mit kleineren Strukturen verbaut haben.
armin-sel schrieb:
Ich weis auch nicht ob die Hersteller überhaupt noch 34nm bestellen & verbauen könnten wenn sie wollten,oder ob es nur noch 2xnm NAND auf dem Markt gibt.
Ich denke das alle auf die Schnauze fallen werden, und dann 2014 wieder Ordentliche bezahlbare SLC auf den Markt kommen werden.
Es gibt keine 34nm mehr in ausreichenden Mengen auf dem Markt und daher auch keine (Cosumer-)SSDs mehr mit dem NAND. Aber das 25nm NAND vom IMFT und das 27nm NAND von Samsung haben ja xs gezeigt, dass die Haltbarkeit dieser NANDs kein Problem ist. Daher verschwindet ja auch das SLC vom Markt und wird auf bei Enterprise SSDs zunehmend durch MLC ersetzt.
Erwarte also keine bezahlbaren SLC SSDs zu bekommen und sei vielmehr froh, solange es noch Consumer SSDs mit MLC gibt, denn Samsung hat mit der 840Basic den Schritt zu TLC ja schon vollzogen und anderer Hersteller werden folgen (müssen).