News Snapdragon 8 Elite: Qualcomm greift mit 2. Generation Oryon nach der CPU-Krone

[SaschaHa]

@JoeDoe2018
Der geringere Energiebedarf wird sich wohl auf normierte Aufgaben bzw. eine normierte Leistung beziehen, und das auch nur unter optimalen Bedingungen. Im Alltag ist die Tendenz leider eher dahingehend, dass beim Öffnen von Apps oder zur Abarbeitung bestimmter Aufgaben ständig die Maximalleistung abgefragt wird, um eben die beste Performance mit den geringsten Lags gegenüber der Konkurrenz zu bieten.

Ist etwas schade, wird aber leider oft so gemacht. Bei rudimentären Aufgaben könnten die Zahlen durchaus hinkommen, aber da spielen die Datenverbindung und das Display meiner Erfahrung nach eine weitaus größere Rolle. Wäre aber wünschenswert, wenn der Sprung nun tatsächlich deutlich spürbar wäre, immerhin steigt man ja nun auf N3 um.

 

[SpamBot]

warum hält der Akku dann immer noch nur 1 Tag?

Der Bildschirm ist der Hauptverbraucher und bei den aktuellen hohen Auflösungen braucht das auch Rechenpower.

 

[Spawn182]

Hoffe persönlich jedenfalls, das Oneplus Open 2 setzt auf das Teil. Da werden 100€ mehr oder weniger den Kohl auch nicht mehr fett machen und mein Fold3 will beerbt werden.

Das am 31.10. kommende OnePlus 13 hat ihn schon mal, denke da wird ein neues Open nicht schwächer ausfallen.

warum hält der Akku dann immer noch nur 1 Tag?

Denke da gibt es ein paar "schlaue" Köpfe, die festgestellt haben, dass die meisten User damit klarkommen und entsprechend wird "optimiert". Du willst ja auch nicht 1000+ EUR für ein Top Phone ausgeben, wenn dann die versprochene Leistung nicht abgerufen wird, jetzt werden ja schon Hersteller "geflamet", wenn sie bei gleichem SoC sich etwas beim Benchmark zurückhalten.

Wobei 99% der Smartphone Besitzer ja auch nicht mal wissen was für ein SoC in Ihrem Gerät ist.... Und das 1% treibt sich auf FB und XDA Rum.^^

Passt doch, gut das es Nutzer gibt, die ihr Gerät nur nutzten und sich keine großen Gedanken, eine Wissenschaft oder gar eine Religion draus machen.
Früher war das einfach, da hat man diese eine Kategorie von Usern gehabt, die in einem Gespräch schlicht gesagt haben, sie haben das "Beste Telefon" 😉

Ich freue mich jedenfalls, leider wird es das OP 13 wieder nur als Import mit dem vollen Ausbau geben und ob man das überhaupt hier D in kaufen kann muss man sehen, da gibt es ja erneut einen Bann 😞

 

[SSD960]

Endlich zeigen sie mal das man Apple Paroli bieten kann. Aber abwarten und Tee trinken sagt man so.

 

[Corpus Delicti]

Vor allem immer die Angaben bei 45% mehr Leistung 40% weniger verbrauch.

Wenn ich das mit dem Verbrauch hochrechne, muss ja schon langsam mal Strom aus dem Handy herauskommen, so effizient das es schon fast ins Negative geht. ;-)

 

[Piktogramm]

Wie kommt es, dass zumindest gefühlt der Smartphone Sektor dort voraus ist?

Ich vermute, dass die Preissensibilität der Kunden bei Smartphones weit geringer ist als bei Notebooks. Da lohnt es für die besten Smartphones aus Sicht der Anbieter eher mal $1..5 für Speicher auszugeben, wenn sich damit dann Telefon für >700€ verkaufen lässt.

Bei den A500 ist's zwar besser die hatten mal neue Generationen aber Leider waren die Dinger eines nie. Effizient! Das waren einfach nur billige müll cores

Die kleinen In-Orderkerne sind bei Vollast auch nie als Effizient beworben wurden. ARM dazu

Cortex-A520 is a high-efficiency, top-performing Armv9.2 CPU providing improved power efficiency and tuned to background and lightweight workloads for increased battery life and scalability across the consumer technology market.

https://www.arm.com/products/silicon-ip-cpu/cortex-a/cortex-a520 , Hervorhebung durch mich.

Die kleinen Kerne sind dazu da hier und da Sensordaten, Interrupts, Netzwerkkram und Spotify im Hintergrund zu verarbeiten. Wenn man da Spec oder andere Benchmarks auf die Kerne wirft können die nicht effizient sein.

 

[Haldi]

Die kleinen Kerne sind dazu da hier und da Sensordaten, Interrupts, Netzwerkkram

Ehhh nein.
Dafür gibt es separate M kerne die nirgendwo aufgelistet sind weil sie sich nicht den Cache mit den grossen teilen und somit auch nicht die CPU aus dem Sleep modus werfen wenn sie was machen.
Wo du recht hast ist bei Spotify, Musik Wiedergabe oder Verbindung zu Bluetooth Geräten(Wobei auch nur die aktive Daten Kommunikation, die Verbindungs Erhaltung funkt auch wenn alle cores offline sind)

Wenn man da Spec oder andere Benchmarks auf die Kerne wirft können die nicht effizient sein.

Ach...
Das sind also CPU Kerne die nur effizient laufen wenn man sie nicht Nutz! Ist ja nicht so wie wenn die Big Cores nicht auch ordentlich Powergating Funktionen hätten und im Idle so gut wie kein Strom verbrauchen.
Hast du ein par Benchmarks dazu? Würde mich jetzt echt Wunder nehmen wie viel besser/effizienter die A500 vs A700 da laufen.

Wobei das eigentlich eh irrelevant ist...
Sowas wie Idle gibt's ja eigentlich gar nicht bei dem was Android immer alles im Hintergrund macht...

Edith:
Hab mal kurz nen Trace gemacht und den für dich Analysiert...
In dieser 1 Minute lief nix ausser das Firefox mit dieser Seite hier offen war!

Jedes dieser kleinen Striche da oben ist wenn die CPU etwas erledigt.

Steht sogar immer was

CPU0 und 1 sind die Cortex A 520 Cores die von 1Ghz bis 2.2Ghz Takten.
Sieht man auch oben wie schön die ausgelastet sind weil der Task Scheduler einen Grossteil darauf verschiebt.
CPU 2-6 sind die A720 welche von 1.9Ghz bis 3.2 GHZ Takten.
CPU7 ist dann der X4 core welcher mit 672Mhz bis 3.3Ghz taktet.

Effektive Taktraten befinden sich bei allen CPUs trotzdem so gut wie immer am Minimum.



Also Wofür haben wir jetzt die kleinen Kerne wenn die grossen nicht Offline geschaltet werden zum Strom sparen?
Warum laufen die Grossen Kerne mit 2Ghz und nicht mit 672Mhz wie der Turbo Core?

 

[shysdrag]

Es wird spannend was die OEMs aus den Chips machen werden. Qualcomm hat wohl seine Hausaufgaben gemacht und scheint hier wirklich an keiner Ecke sparen zu wollen. Das klingt jetzt alles erstmal nicht billig, kann aber der Katalysator für einen ordentlich Sprung sein der den restlichen Markt zu einer Reaktion zwingt.

Nimmt man als Beispiel die verschiedenen Desktop Modi auf Mobiles (Samsung Dex & Co). Dann kommt man da auch mit aktuellen Chips schnell ans Limit. Wäre das ganze schnell genug und die Software etwas besser könnte man sich nen Desktop/Notebook komplett sparen. Da bist dann aber auch rasch wieder bei der Erkenntnis das Mobile Apps in der Regel relativ wenig mit dem zu tun haben was am Notebook/PC an Software benutzt wird. Ist man da etwas flexibler könnte es natürlich funktionieren.

Danke für den top aufbereiteten Artikel.

 

[eastcoast_pete]

Ein Kollege macht genau das mit einem Samsung Smartphone und dessen DeX Funktion, was meiner Meinung nach die letzte große Innovation bei Smartphones war und bis heute ein sehr unterschätztes Feature ist.

Da merkt man dann auch, dass man sogar 12 GB RAM bei Smartphones füllen kann.

Google hatte ja schon vor einiger Zeit angekündigt, daß Android 15 allgemein eine DeX-artige Funktionalität erhalten sollte, dann aber zum Launch von Android 15 gesagt, daß diese Funktionen nachgereicht werden.
Ansonsten kann sich im Moment auch die Führungsetage in Redmond schaben und schämen, denn ein konsequent weiterentwickeltes Windows für Mobile würde gerade auf diesen neuen SoCs und mit der Entwicklung von Windows-on-Arm so etwas wie DeX überflüssig machen. Aber, da hatte Microsoft wieder eine an sich gute Idee schlecht ausgeführt, den Markt nicht verstanden, und das OS dann (IMHO) verfrüht fallen gelassen, als es nicht auf Anhieb zum großen Hit wurde.

Ergänzung (22. Oktober 2024)

Sehr, sehr gute Aufarbeitung; da schließe ich mich an.
Wäre ja auch schön, wenn sich in Smartphones das Projekt endlich für Qualcomm lohnen würde. Die erste Generation für Windows-On-ARM war ja ein Vollflop, was unter anderem aber auch daran lag, dass sie SOCs einfach viel zu spät waren.

Jetzt heißt es aber auch noch abwarten, ob ARM im November eine einstweilige Verfügung gegen Qualcomm in ihrem Prozeß gegen Qualcomm erwirken kann. ARM hat ja Qualcomm verklagt, da laut ARM die an damals Nuvia vergebene Lizenz, unter der Nuvia die Oryon Kerne für Server CPUs entwickeln wollte, die Verwendung der Architektur von Oryon außerhalb von Server CPUs nicht zulässt bzw nicht beinhaltet. Zumindest in der Klageschrift verlangt ARM, daß Qualcomm die Herstellung und den Vertrieb von allen SoCs/CPUs und Geräten, in denen Oryon Kerne verbaut sind, sofort einstellt und bereits verkaufte Geräte zurück ruft.
Ich vermute stark, daß einer der Gründe, warum sich viele Smartphone und Tablet Hersteller (inklusive Samsung) mit Mediatek SoCs versorgt haben, nicht nur wegen der starken Leistung der großen Dimensity SoCs ist, sondern auch , damit sie im Fall der Fälle nicht ganz ohne dastehen. Und wenn es so kommt, würde sich Samsung noch mehr ärgern, daß ihre eigene Foundry (Samsung VLSI) bei ihrem neuen hauseigenen SoC, dem Exynos 2500, nicht rechtzeitig zu Potte gekommen ist (miese Ausbeute in 3 nm GAA bis Q1/Q2 2024), und sie für die S10 Dimensity 9300+ kaufen mußten. Interessant fand ich das auch, daß sich Samsung hierbei aber nicht für die neuen Snapdragons Elite entschieden hat, obwohl die zumindest für das S10 Ultra fast prädestiniert erscheinen (Konkurrenz zum iPad Pro). Hedging your bets heißt das so schön im Englischen.

 

[Philste]

Also gerüchtehalber zieht das Ding bis zu 20W unter Last, aber was soll man erwarten bei 4.4GHz auf doch recht dicken Kernen.

 

[halbtuer2]

@Rickmer Die Smartphone Gamer wirds freuen...

Spaß beiseite - eigentlich kann man die neuen Smartphones schon längst als Dockingstation an seinen Bildschirm anschließen und sich im Büro Laptop und Co. sparen ::

Könnte man, ja, aber dann brauch ich eine Docking Station, wobei ich nicht weiß, ob Maus und Tastatur dabei ist, dazu noch einen anständigen Monitor.
Und natürlich ein Smartphone, daß vom Preis her dann locker den Preis einen guten Laptops schlägt.

Nein Danke, für mich bleibt dieser Geschwindigkeitswahn aussen vor.
Ich kann auch mit Alter, vielleicht langsamerer Hardware noch sehr gut und lang leben.

Oder Zitat aus einem Film der 80er: Ich bin zu alt für diesen Scheiß 😊

Und wer den Film kennt, darf ruhig drauf anworten.

 

[Cr4y]

Wie kommt es, dass zumindest gefühlt der Smartphone Sektor dort voraus ist?

Geld.
Das hier ist die absolute Top-Variante für Prestige-Smartphones. Die AMD APUs zielen auf einen preissensibleren Markt.

 

[Calid]

Wenn +45% single-thread Leistung stimmen und auch außerhalb vom Hersteller gewählten Benchmarks anliegen, dann hut ab - das wäre echt spektakuläre Arbeit.

das glaubst du ja wohl nicht ernsthaft, dass das stimmt.

 

[Bullgard]

Mal gucken, ob man son Ding in der Quest4 sieht.

 

[bensen]

Also gerüchtehalber zieht das Ding bis zu 20W unter Last, aber was soll man erwarten bei 4.4GHz auf doch recht dicken Kernen.

Apple A17/18 und SDG3 sind auch schon bei 15-16 W Peak.

 

[Toni_himbeere]

Wenn ich das mit dem Verbrauch hochrechne, muss ja schon langsam mal Strom aus dem Handy herauskommen, so effizient das es schon fast ins Negative geht. ;-)

Da hat jemand %zahlen und Rechnung verstanden.

 

[bensen]

Seit Jahren wird der Energieverbrau der CPUs und GPUs zwische 20% und 40% die dürften dann nach 5 Generation dann nur noch nahezu 0W benötigen.

Nein, da die Aufgaben nicht die gleichen bleiben. Die abgerufene Rechenleistung steigt und steigt.
Beim Browsing ist die CPU und GPU hingegen weitestgehend irrelevant. Da kommt es dann auf die SoC Bauteile und externe Komponenten an. Dort ist die Ersparnis von Jahr zu Jahr deutlich geringer.

Ich glaube das wird immer falsch übermittelt. Ich denke das soll eher heißen das bei gleicher Leistung 40% weniger Energie benötigt wird.

Genau da steht ja geschrieben. Power savings ist das äquivalent zum deutschen Stromverbrauch, speich ein Energie.
Nirgendwo wird behauptet, die elektr. Leistung wurde um 44% reduziert.
Im Grunde wird über Jahre die Performance erhöht und die elektrische Leistung bleibt gleich. Ist sogar gestiegen, da die Kühlung besser geworden ist.

 

[Grundkurs]

@Rickmer Die Smartphone Gamer wirds freuen...

Spaß beiseite - eigentlich kann man die neuen Smartphones schon längst als Dockingstation an seinen Bildschirm anschließen und sich im Büro Laptop und Co. sparen ::

Ich denke die VR-Gamer dürften perspektivisch hier am meisten gewinnen. Ich bin manchmal jetzt schon baff was für eine schöne Grafik die Quest 3 mit ihrem Mobil-Chipsatz bei 90fps zaubert. Der Sprung von Quest 2 zu 3 war schon beachtlich, das darf gerne wo weitergehen. Der Vorteil bei VR ist das die Systeme immer kompakter werden aber riesengroße virtuelle Displays ermöglichen. Irgendwann hat man vielleicht einfach nur noch seine schmale Brille mit der man produktiv arbeiten und abends gamen kann. Dafür braucht es schnelle Mobile SoCs

 

[bensen]

Das sie aber nur noch Big Codes verbauen ist eine gute Sache!

Ich sehe kein Problem in den kleinen Kernen. Für Hintergrundtasks sind die OK. Solange es genug Andere gibt ist alles fein. Ob sie zwingend notwendig sind ist allerdings diskussionswürdig. Zumindest sind mir die Mediatekgeräte nicht als ineffizient im Idle/Teillast aufgefallen.

Die A55 Kerne waren bei Release Okay,

Sie waren nie OK. Der Fortschritt vom A53 war minimal und auch zum A520. Da hat ARM nicht wirklich viel Ressourcen reingesteckt.

Der A720 des Dimensity 9300 verbraucht weniger Energie und hat mehr Leistung als die A520 Cores des Snapdragon 8Gen3!

Was solche Diagramme aber nicht zeigen ist die Effizienz bei Niedriglast. Nicht jede Aufgabe lässt sich als Package definieren, was schnellstmöglich abgearbeitet werden kann. Manche Aufgaben fallen in Echtzeit an. Dort muss dann die absolute elektrische Leistung runter. Dort können die A cores besser sein. Aber in der Praxis wird das nicht so dramatisch besser sein, sonst würden Hersteller nicht drauf verzichten.

 

[polyphase]

Gibt's die "Prime" Kerne auch als werbefreies Abo?

Sorry Qualcomm, die Vorlage war einfach zu gut

Zum Thema:
Quasi ne Notebook CPU im Smartphone?
Bin gespannt, wie das skaliert