Test AMD Ryzen 2000 im Test: Ryzen 5 2600 in Spielen schneller als Ryzen 7 1800X

MK one schrieb:
Falsch , was ab wann OC ist , bestimmt der CPU/IMC Hersteller ... , bei der Ryzen 2000 er Reihe ist es alles über 2933 .
Du musst es im Zusammenhang der Diskussion mit xexex lesen, ala 1.2v...Der aktuelle Standard sollte bereits 3200 sein, nur unterstützt es keiner - was wohl gemeint war.

siehe: JEDEC-IIRC-JESD79-4B (Spezifikation vom Juni 2017...wie ich angesprochen hatte).
 
Du kannst Datenblätter lesen?

flare-x.PNG
https://gskill.com/en/product/f4-2933c14q2-64gfx

Dieses Modul entspricht immerhin der Jedec Norm für DDR4-2400, was für G.Skill schon als großer Fortschritt angesehen werden kann.
 
donend schrieb:
Du musst es im Zusammenhang der Diskussion mit xexex lesen, ala 1.2v...Der aktuelle Standard sollte bereits 3200 sein, nur unterstützt es keiner - was wohl gemeint war.

siehe: JEDEC-IIRC-JESD79-4B (Spezifikation vom Juni 2017...wie ich angesprochen hatte).

Unsinn : Beispiel PC4-36800U aka DDR4 4600 -> PC4-36800U ist die Jedec Norm , nur das keine aktuelle CPU/IMC ist dafür freigegeben ist .... siehe Intel mit 2400 bzw neu 2666
 
Ich habe dir die Jedec Normen bereits verlinkt.
https://en.wikipedia.org/wiki/DDR4_SDRAM

Die Angaben bei Geizhals und dem Versandhandel sind schlichtweg Bullshit. Die Hersteller selber geben die Module entsprechend der Spezifikation auf ihrer Webseite an.

Höhere Geschwindigkeiten sind nur mit OC, entweder manuell oder über ein XMP Profil möglich. Im SPD stehen hingegen die Jedec kompatiblen Werte.

EDIT:
Module die einem höheren Standard als DDR4-2666 entsprechen wirst du derzeit im Handel nicht finden.
jedec-ddr4.PNG
 
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xexex schrieb:
Du kannst Datenblätter lesen?

Anhang anzeigen 677117
https://gskill.com/en/product/f4-2933c14q2-64gfx

Dieses Modul entspricht immerhin der Jedec Norm für DDR4-2400, was für G.Skill schon als großer Fortschritt angesehen werden kann.

spd ist nicht die Jedec Norm , sondern das was man als minimum Speed für maximale Kompatibilität bezeichnen kann , gleich ob Intel oder AMD CPU . Überhaupt ist DDR4 2933 nur der umgangssprachliche Begriff , die Jedec Bezeichnung lautet PC4-23466U
 
MK one schrieb:
Unsinn : Beispiel PC4-36800U aka DDR4 4600 -> PC4-36800U ist die Jedec Norm , nur das keine aktuelle CPU/IMC ist dafür freigegeben ist .... siehe Intel mit 2400 bzw neu 2666

Was ist Unsinn? Der Jedec Standard sieht für DDR4 bis 3200MHz klar 1,2V vor. Was die CPU Hersteller meinen für Frequenzen zu unterstützen und Zeitparameter, den sie als Standard vorstellen ist doch der Jedec egal.

Siehe: JEDEC POD12 (1.2V) interface standard for DDR4...512 K page size for x4 devices. x4, x8, x16.

Was soll ich da mit einem Link zu Mindfactory anfangen?
 
donend schrieb:
Was die CPU Hersteller meinen für Frequenzen zu unterstützen und Zeitparameter, den sie als Standard vorstellen ist doch der Jedec egal.

Das ist so nicht ganz richtig. Wenn ein CPU Hersteller DDR4-2666 Unterstützung bietet, handelt es sich hierbei um die Unterstützung von DDR4-2666 Modulen nach dem offiziellen Standard.

Die Jedec definiert nicht nur den Takt sondern ziemlich genau wie ein solches Modul auszusehen hat (siehe weiter oben). Es wäre sonst kein Standard und man soll jederzeit kompatible Module verschiedener Hersteller kombinieren können.

Die RAM Hersteller überschlagen sich hingegen mit immer "tolleren" OC Modulen, die allerdings als Standard nur wesentlich niedrigere Geschwindigkeiten erlauben. Kein OC Modul ist zu einem anderen anständig kompatibel und kombinierst du mehrere Module ist es eine Glückssache, was das Mainboard mit den unterschiedlichen XMP Profilen macht oder muss selbst Hand anlegen.

Auf Mainboards die bei OEM Herstellern verbaut werden, kannst du meistens gar nichts einstellen und auch XMP wird nur bestenfalls bei einigen wenigen Gaming Kisten unterstützt. Da wird dann so ein "tolles" Roxxor DDR4-3600 Modul mit DDR4-2133 angesprochen (die im SPD hinterlegt sind) und du hättest dir mit dem rausgeschmissenen Geld genauso gut eine Zigarette anzünden können.
 
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wie wär s mit

Art des Speichers : DDR4-2933
Jedec Norm : PC4-23466U

und nochmal - die spd Werte sind kompatibilitätswerte - entsprechen natürlich bei 2133 oder 2400 auch den Jedec Normen

das es von 2133 auf 2400 beim spd gegangen ist liegt wohl daran das CPU s mit max 2133 beim IMC als höchste offizielle Unterstützung wohl nur noch selten zu finden sind , anders jedoch bei 2400 , nur die neueste Intel Generation ist auf 2666 offizielle Unterstützung rauf und natürlich ist alles was über der offiziellen Unterstützung OC.

Der Riegel Hersteller kann nicht bestimmen auf welches Board , mit welcher CPU , die Riegel kommen - daher die Mindestwerte gedacht für einen sicheren Start ohne OC.
 
Zuletzt bearbeitet:
Extra für dich verlinke ich dir nochmal das bereits gepostete Bild!
thaipoon.jpg


Merkst du jetzt wie sowas auszusehen hat? Wenn im SPD die höchste Geschwindigkeit mit 1333Mhz angegeben ist, ist es auch die höchste standardisierte Geschwindigkeit. Die Hersteller tragen dort auch Werte für PCs ein, die nur langsamere Werte unterstützen.

Bei den ganzen OC Modulen ist es eben 1066 oder bei dem von dir verlinkten 1200. Alles andere steht im XMP Profil (weiter unten) und ist OC.

Die Jedec "Angabe" bei Geizhals oder Mindfactory ist schlichtweg Bullshit, denn sie entspricht eben nicht dem Jedec Standard. Wenn du so ein Modul in deinem PC verbaut hast, kannst du gerne selbst nachschauen was da bei dir steht.

Ein Mainboard für den OEM Markt interessieren die OC Werte nicht, es wird immer die Werte aus dem SPD nehmen oder mit etwas Pech mit so einem Modul gar nicht hochfahren.
 
Zuletzt bearbeitet:
xexex schrieb:
Extra für dich verlinke ich dir nochmal das bereits gepostete Bild!
thaipoon.jpg


Merkst du jetzt wie sowas auszusehen hat? Wenn im SPD die höchste Geschwindigkeit mit 1333Mhz angegeben ist, ist es auch die höchste standardisierte Geschwindigkeit. Die Hersteller tragen dort auch Werte für PCs ein die nur wesentlich langsamere Werte unterstützen.

.

du hast ein Verständigungsproblem ...
wir sind mittlerweile bei der Jedec Norm PC4-36800U angelangt aka DDR4-4600 , die Bezeichnung haben sich die Online Händler nicht aus den Fingern gesaugt ...

Die SPD Werte werden für einen sicheren Systemstart benötigt , meinetwegen nach fehlgeschlagenen OC Versuch , halt ohne OC .
Und OC beginnt bei etwas älteren Intel schon ab DDR4 - 2400

Das im Spd bei der Ryzen 2000 er Serie nicht 2933 steht liegt nur daran das die 2933 Riegel nicht explizit für die 2000 er Serie ist , und auch der Motherboardhersteller hinterlegt nicht die spd Werte , sondern der Riegel Hersteller - und der orientiert sich bei der "Standard" Unterstützung an der offiziellen Unterstützung seitens der Cpu Hersteller und die lautet bei älteren Intel Cpu s halt 2400 - alles darüber ist halt Overclocking und wird per XMP nachgereicht .
 
xexex schrieb:
Das ist so nicht ganz richtig. Wenn ein CPU Hersteller DDR4-2666 Unterstützung bietet, handelt es sich hierbei um die Unterstützung von DDR4-2666 Modulen nach dem offiziellen Standard.

Die Jedec definiert nicht nur den Takt sondern ziemlich genau wie ein solches Modul auszusehen hat (siehe weiter oben). Es wäre sonst kein Standard und man soll jederzeit kompatible Module verschiedener Hersteller kombinieren können.

Die RAM Hersteller überschlagen sich hingegen mit immer "tolleren" OC Modulen, die allerdings als Standard nur wesentlich niedrigere Geschwindigkeiten erlauben. Kein OC Modul ist zu einem anderen anständig kompatibel und kombinierst du mehrere Module ist es eine Glückssache, was das Mainboard mit den unterschiedlichen XMP Profilen macht oder muss selbst Hand anlegen.

Auf Mainboards die bei OEM Herstellern verbaut werden, kannst du meistens gar nichts einstellen und auch XMP wird nur bestenfalls bei einigen wenigen Gaming Kisten unterstützt. Da wird dann so ein "tolles" Roxxor DDR4-3600 Modul mit DDR4-2133 angesprochen (die im SPD hinterlegt sind) und du hättest dir mit dem rausgeschmissenen Geld genauso gut eine Zigarette anzünden können.
Das ist doch richtig, nur bietet kein Hersteller so ein Modul an. Die Module definieren sich dem Standard nach mit mW/Gbps (Power Efficiency). AMD kann ja gerne 2933 als Standard erheben. Das hat was mit der reinen Taktrate dieser Module zu tun. Schnellere Module liefen schon immer ausserhalb der Jedecspezifikation. Das ist ja nicht neu. Nur weil AMD Unterstützung für diese Module liefert, laufen sie nicht mit 1,2 Volt.

Man betreibt sie also auch auf AMD Plattformen ausserhalb der Jedec-Spezifikation und das gilt alles als OC. Ob AMD das als OC ansieht ist doch der Jedec egal. POD 135 oder 18 ist für andere Speichertypen vorgesehen.
 
MK one schrieb:
du hast ein Verständigungsproblem ...
wir sind mittlerweile bei der Jedec Norm PC4-36800U angelangt aka DDR4-4600 , die Bezeichnung haben sich die Online Händler nicht aus den Fingern gesaugt

Zeige mir einen Auszug aus dem JEDEC Dokument, der DDR4-4600 definiert! Was die Händler drauf schreiben ist irrelevant. Kein RAM Hersteller schmückt sich mit einer falschen JEDEC Spezifikation. Sie müssen eigentlich am besten wissen was sie produzieren!

Ein Beispiel gefällig?

HyperX HX436C17PB3K2/16

HyperX HX436C17PB3K2/16 is a kit of two 1G x 64-bit (8GB)
DDR4-3600 CL17 SDRAM (Synchronous DRAM) 1Rx8,
memory module, based on eight 1G x 8-bit FBGA components
per module. Each module kit supports Intel® Extreme
Memory Profiles (Intel® XMP) 2.0. Total kit capacity is
16GB. Each module has been tested to run at DDR4-3600 at a
low latency timing of 17-18-18 at 1.35V. The SPDs are
programmed to JEDEC standard latency DDR4-2400
timing of 17-17-17 at 1.2V. Each 288-pin DIMM uses gold
contact fingers. The JEDEC standard electrical and
mechanical specifications are as follows:

•JEDEC: DDR4-2400 CL17-17-17 @1.2V
•XMP Profile #1: DDR4-3600 CL17-18-18 @1.35V
•XMP Profile #2: DDR4-3000 CL15-17-17 @1.35V

Ist das nun ein DDR4-3600 Modul? Ja! Er ist mit dieser Geschwindigkeit auf irgendeinem Mainboard und irgendeiner CPU getestet worden.

Ist es ein JEDEC DDR4-3600 Modul? Nö! Es ist ein JEDEC DDR4-2400 Modul.

Nur weil die Versandhäuser solche Module häufig falsch bezeichnen macht es nicht zu einem Standard! Schaue dir die Datenblätter der Speicherhersteller mal selbst an, anstatt Unsinn zu verbreiten.

MK one schrieb:
nur zur Info : schon 2012 war DDR4 bis 3200 spezifiziert

Ich glaube du verstehst nicht den Unterschied zwischen Standard und Bezeichnung! DDR4-3200 ist für sich gesprochen nur ein Name. JEDEC DDR4-3200 definiert nicht nur einen Namen, sondern Spannungen, Timings und alles weitere. Ein OC DDR4-3200 Modul, der mit 1,35v und irgendwelchen krummen Timings läuft ist ein DDR4-3200 Modul, nur entspricht er nicht der Spezifikation und wird mit dieser Geschwindigkeit auch niemals in einem OEM PC laufen. Einen DDR4-3000 Standard gibt es nicht und trotzdem werden Module mit dieser Bezeichnung verkauft.

donend schrieb:
AMD kann ja gerne 2933 als Standard erheben. Das hat was mit der reinen Taktrate dieser Module zu tun. Schnellere Module liefen schon immer ausserhalb der Jedecspezifikation. Das ist ja nicht neu. Nur weil AMD Unterstützung für diese Module liefert, laufen sie nicht mit 1,2 Volt.

AMD erhebt im Alleingang gar keine Standards! Wenn AMD offiziell DDR4-2933 Module unterstützt, dann gilt es für gültige Standards und nicht für irgendwelche OC Module.

Alles andere kann, muss aber nicht funktionieren. Ein DDR4-2933 Modul von G.Skill wird nicht plötzlich zum Standard, weil die CPU diese Geschwindigkeit unterstützt. Es ist und bleibt ein OC Modul, das mit einer wesentlich geringeren Geschwindigkeit spezifiziert wurde.

Sowas funktioniert nur umgekehrt. Ein JEDEC DDR4-2666 Modul funktioniert auch problemlos mit einer DDR4-2400 CPU und bringt die passenden Timings für niedrigere Geschwindigkeiten im SPD mit.

EDIT:
Ich muss meine Aussage allerdings an einer Stelle revidieren. Es gibt mittlerweile tatsächlich zumindest ein JEDEC zertifiziertes DDR4-3200 Modul und auch eine DDR4-2933 als auch DDR4-3466 Variante ist verfügbar.

Kingston HyperX Fury
HX432C18FB2/8

HyperX HX432C18FB2/8 is a 1G x 64-bit (8GB) DDR4-3200 CL18
SDRAM (Synchronous DRAM) 1Rx8, memory module, based on
eight 1G x 8-bit FBGA components per module. Each module
supports Intel® Extreme Memory Profiles (Intel® XMP) 2.0.
Each module has been tested to run at DDR4-3200 at a low latency
timing of 18-21-21 at 1.2V. Additional timing parameters are
shown in the Plug-N-Play (PnP) Timing Parameters section
below. The JEDEC standard electrical and mechanical
specifications are as follows:

• JEDEC/PnP: DDR4-3200 CL18-21-21 @1.2V
•XMP Profile #1: DDR4-3200 CL18-21-21 @1.2V
•XMP Profile #2: DDR4-2933 CL17-19-19 @1.2V

EDIT2:
Micron hat auch bereits seit Ende 2017 1600Mhz Chips im Programm, somit sollten im OEM Markt eigentlich Module verfügbar ein.
https://www.micron.com/products/dram/ddr4-sdram/ddr4-sdram-part-catalog#/
 
Zuletzt bearbeitet:
SKu schrieb:
Die Benches können User, die eben ihre Plattform weitaus mehr optimieren, so oder so vergessen. Der Aufwand, der dahinter steckt, der lohnt sich für Tech-Seiten einfach nicht und ist auch nicht für den Durchschnittsuser interessant. Der Benchmark der PCGH, ja, für den Durschnitt interessant, für den Enthusiasten nicht mal ansatzweise.

Exakt so: ich weiss bis heute nicht ob der 8 oder 10 kerne intel hedt nicht doch fuer mich interessant waere, da alle tech seiten das mesh und die timings nicht optimiert hatten, was gerade da einen riesen unterschied macht. Jetzt mit dem 8700k fehlen mir pci lanes fuer vive pro wireless in kombination mit optane 900p und usb pcie karte.
 
MK one schrieb:
du hast ein Verständigungsproblem ...
wir sind mittlerweile bei der Jedec Norm PC4-36800U angelangt aka DDR4-4600 , die Bezeichnung haben sich die Online Händler nicht aus den Fingern gesaugt ...

sry, MK xexec hat recht, die im SPD definierten werte sind JEDEC, alles drüber hinaus NICHT (aka XMP und hersteller-angabe des taktes)
 
BestinCase schrieb:
AMD ZEN ist sicher ganz OK keine Frage, aber der Hype um Ryzen+ war viel zu gewaltig.

Was für ein gewaltiger Hype? Die Erwartungen wurden doch vollends erfüllt, zumindest meine, aber wenn man natürlich unrealistische Annahmen macht...


BestinCase schrieb:
Wenn man ehrlich ist, für denjenigen, der Ryzen1 schon hat, gibt's überhaupt keinen Grund auf den Refresh zu wechseln.
Wenn ich dann hier lese, das so viele trotzdem gewechselt haben, unglaublich, da wäre der Wechsel zu einem 8700k besser gewesen, den der hätte genau das gebracht, was diese sich versprochen haben.

OC Verhalten
Schneller Ram
SC Leistung
usw. :freak:

Wenn man ehrlich ist, gebe es für Ryzen 1 Nutzer genau 0,0 Gründe auf einen 8700k anstelle eines 2700X zu wechseln. Die Spieleleistung ist nur im messbaren Bereich niedriger und in Anwendungen ist er immernoch deutlich schlechter und dafür dann die Plattform wechseln, alles raushauen und so noch mehr Geld vernichten? Keine sinnvolle Art des aufrüstens...
 
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