News ASRock Taichi: „Nvidias“ 12V-2×6-Anschluss auf einer Radeon RX 9070 (XT)

NMA schrieb:
Ich habe bisher noch nicht umfassend genug dazu recherchiert.
Weiß jemand mehr, warum man sich, für den 12VHPWR entschieden hat, bzw entscheiden sollte?
Nein, eigentlich nicht. Es gibt zu viel Faktoren, die den Stecker unsympathisch machen.
Im Modellbau würde man so etwas niemals einsetzen, um solch hohen Ströme bei der Spannung transportieren und stöpseln zu können. Es gibt also bereits bessere Lösungen.

Wer sich einlesen mag:
https://www.igorslab.de/langzeitunt...erkenntnisse-messungen-und-bekannte-ursachen/

https://www.igorslab.de/eps-vs-12vhpwr-conntecor-das-gute-siegt-leider-nicht-immer/

Weitere schöne Artikel bei Igor zum Thema:
https://www.igorslab.de/?s=12VHPWR
und
https://www.igorslab.de/?s=12V-2×6
 
Zum Thema 'Frechheit'...
Ich sag es mal so: Wenn man Igor glauben darf, haben etliche Hersteller auch außerordentlich schlotzige WLP auf ihren 4000er verwendet - da kann man eben noch mal 1.7 Cent bei einer 1000+-Euro-Karte sparen; wenn der User nach drei Monaten dann Hotspots aus der Hölle samt infernalisch heulenden Lüftern hat - ja und?
 
Alesis schrieb:
Das ist kein gelungener Vergleich. Weil ein Kabel für die Stromversorgung etwas völlig anderes ist, als eine brutale Leistungseinbuße, zwischen IDE und M.2.

OT:

Ich bin jetzt wirklich nicht davon ausgegangen, dass es nach dem Hinweis der Konvertierung auf RS232 sowie dem Zusatz, dass ich nun auf einem Pferd zur Arbeit reite, noch zusätzlich des [Ironie]-Tag bedarf ;)
 
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Araska schrieb:
da kann man eben noch mal 1.7 Cent bei einer 1000+-Euro-Karte sparen
Das ist doch in der Industrie quasi Standard. Unabhängig vom Endpreis wird bei den Produktionskosten gespart, wo es nur geht. Nennt sich Gewinnmaximierung.

Sieht man auch gut in der Automobilindustrie, wo ein Fahrzeug am Ende für 30.000€ oder noch mehr verkauft wird, mit den Zulieferern aber um jeden Cent für die Bauteile gefeilscht wird.
 
Verballern die neuen AMD Karten eigentlich wieder so viel Strom das man am 2x8Pin Limit hängt?
 
Siran schrieb:
Je nach OC hat man bei den XT Varianten 2x8 und 3x8 Pin gesehen, bei Asus hab ich bislang nur 3x8 Pin gesehen, bei Gigabyte hat die 9070XT Aorus 3x8, die 9070 (non-XT) Gaming OC 2x8 Pin
Ich mag den bekannten 8-Pin-Anschlus, auch wenn man zwei benötigen sollte, aber bevor ich an eine Steckkarte drei Kabel anschließen muss, nehme ich auch lieber den mini 12V-2x6.

Shoryuken94 schrieb:
AMD hat den Spezifikationen des Steckers als Mitglied der Entscheider ja auch zugestimmt. Auf Kurz oder lang wird er sich durchsetzen.
Hat AMD zugestimmt? Geht alles nur mit Einstimmigkeit durch? Aber ich denke auch, dass sich der 12V-2x6 mit der Zeit durchsetzen wird. Weniger Kabel, weniger Kosten, one size fits all.

dernettehans schrieb:
Tja da kommt AMD mal wieder zu spät und übernimmt den völlig broken Stecker in der schlechtesten Weise.
AMD verwendet den 12V-2x6-Stecker gar nicht, die Karte kommt von Asrock.
 
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dernettehans schrieb:
Hier schon zumindest bei der Nvidia eigenen RTX5090. Da sieht man dass der Stecker jetzt 45° gewinkelt ist, da haben die Board Partner wohl gepennt.
Nicht dass es mich persönlich jetzt groß stören würde, aber durch die Bauweise verdeckt das Kabel doch den RTX Schriftzug?! :D
 
Ich lese hier immer vom Biegeradius als Problem. Das hat sich doch inzwischen als Mythos herausgestellt, dachte ich? Die öfter herausgegebene Empfehlung, wenigstens 3,5cm oder ähnliche Strecken nicht von der GPU aus zu biegen liegt NICHT daran, dass die Kabel grundsätzlich nicht gebogen werden können, sondern daran, dass einige grobmotorische User durch das krasse Biegen den Stecker, die Kabel oder die Pins beschädigt haben oder gar leicht den Stecker wieder herausgezogen haben (Frei nach dem Moto: "Es ist alles gut verbunden, jetzt kann ich ja mit dem Biegen anfangen").

Das größte Problem bei 12VHPWR (und auch die wesentliche Stoßrichtung des Fixes namens 12V-2x6) war immer die nicht vollständig eingeklickte Verbindung zw. Stecker und Buchse in Kombi mit sehr hoher Leistung.

Sachgerecht (ohne Pin- und Kabel-Beschädigungen und ohne leichtes Herausziehen des Steckers) kann man so viel biegen, wie man will. Es gibt etwa 2 Grad Unterschied am Stecker unter professioneller Messung bei Laborbedingungen mit einer 4090 zw. kerzengeradem vs sehr stark gebogenem Kabel - nach 20 Min Furmark bei ca. 550W - Quelle HWBusters - Testleitung Aris). Sonst wurden keine Unterschiede festgestellt. Aris kennt sich mit allen Themen rund um Strom auch ein wenig aus - dem würde ich blind vertrauen.
 
blackiwid schrieb:
Es war einmal vor langer Zeit. Merkst du selbst, was?

Auf TPU wird unteranderem die GTX 1060 nicht anders eingeordnet. Nur die mit einer jetzigen RTX 4060 Ti und oder RX 7700 XT zu vergleichen, ist schon skurril!

Aus mehreren Gründen.🤷‍♂️

Das Du ebenfalls wohl nicht weißt (wohl verpennt?), das jene "neue" Enthusiasten Klasse, eins mit der Radeon HD 6990 eingeführt wurde. Vielleicht erinnert dich eine GTX 590 eher daran? Wir sprechen nicht erst seid gestern nicht mehr nur von drei Klassen. Natürlich konnte man jene Klasse schon zuvor bestaunen, bei denen mit ihren Multi-GPU Systemen. Nur die bestanden ehemals aus 2 und oder mehr Karten aus dem High-End Segment.

blackiwid schrieb:
erst ab 4070 Ti kommen wir in High-End.
Deiner Meinung nach und oder gibt es eine Quelle dazu?
Ansonsten siehe oben.

Beginnt diese schon früher und endet vor einer RTX 4090.

blackiwid schrieb:
und du Unsinn daher redest?
Deiner Meinung nach. Respektiere ich. Mehr jedoch auch nicht.
Hab einen schönen Abend!

Gruß Fred.
 
mibbio schrieb:
Wobei dann immer noch die Frage bleibt, warum man unbedingt bei der Größe auf Micro-Fit runter musste.
Das bessere Handling und der schönere, weil kleinerer Anschluss?
mibbio schrieb:
Gleichzeitig wäre der Stecker robuster als die jetzige, filigrane Umsetzung.
Der Spritzguss ist ja wesentlich hochwertiger als der billige Micro-Fit 8Pin.
Qualität schlägt Materialschlacht.
mibbio schrieb:
Micro-Fit verträgt laut Molex maximal 10,5A pro Pin, Mini-Fit dagegen bis zu 13A.
Dann hat man mit 10,5A pro Pin noch genügend Spielraum zu den 9,2A Pro Pin der Spezifikation.
mibbio schrieb:
Hinsichtlich Handhabung rastet der 8-Pin PCIe zumindest deutlicher wahrnehmbar ein und ist auch stabiler.
Habe ich schon oft gehört, aber in der Praxis war es bisher immer so, dass das billige 6+2 Klump häufiger schlechter eingerastet ist und man überhaupt kein Klickgeräusch hört. Ähnlich wie beim 20+4 pin auf dem Mainboard.
 
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DocWindows schrieb:
3000er. Meine RTX 3070 FE hatte den auch schon.
Noch nie hat man was von geschmorten 3070/3080/3090(Ti) FE Karten gehört.
Muss ja wirklich ganz schlimm um den Standard bestellt sein. :jumpin:
feris schrieb:
Nein, eigentlich nicht. Es gibt zu viel Faktoren, die den Stecker unsympathisch machen.
Die falschen Header wurden doch längst ausgetauscht. Und dass Leute ihre 4090 ins Mini Gehäuse pressen, das Kabel anschließen und danach, wenn sie die Gehäusewand zumachen herumbiegen und dann die Pins nicht mehr sauber stecken, dafür kann auch keiner was. ^^
 
N0Thing schrieb:
Ich mag den bekannten 8-Pin-Anschlus, auch wenn man zwei benötigen sollte, aber bevor ich an eine Steckkarte drei Kabel anschließen muss, nehme ich auch lieber den mini 12V-2x6.
Geht mir ähnlich, zumal mein Netzteil gar keine 3x8-Pin hat. Mal die Reviews abwarten wie sich die 9070 (XT) so schlägt, evtl löst sie meine 1080ti ab. Oder eine 5070, dann muss ich aber mit Adapter hantieren.
 
FR3DI schrieb:
Es war einmal vor langer Zeit. Merkst du selbst, was?
Soll das ein Argument sein? das stellt vielleicht minimal meinen Beweis in Frage du hast außer deine Behauptung die erstmal sehr wild ist 0 Beweise für die aussage gebracht, wenn man sehr wilde Behauptung aufstellt braucht es eigentlich auch sehr starke beweise, wenn ich sage die Erde ist Flach, dann brauch ich extrem starke Beweise damit mich jemand auch nur anhört.

Es gibt aber auch eine Definition hab ichs nicht geschrieben was Midrange ist, und das ist 50% von der schnellsten Karte (der Generation) und da die 4090 nunmal >100% schneller ist als die 4060 Ti ist laut dieser Definition die 4060 Ti bestenfalls Mid-range.

Wenn du da bessere Infos hast bring du mal nen Beweis du hast schließlich diese Behauptung aufgestellt.

1. ist das nicht hart definiert es gibt kein Wahrheitsministerium daher kannst du höchstens sagen das das deine Definition ist deine Private und das das manche auch so sehen, finde hier ne Liste auf Reddit wo die 3060Ti auch mit gezählt wurde, die hat inflationsbereinigt (zumindest die 8gb variante) auch mehr gekostet, die 3090 hatte aber auch nur 40-50% mehr Speed wie die 3060 Ti und die 3080 nur 10-20% in 1440p.

Die 4080 ist halt >100% schneller in RT sogar >200% und die 4090 eben noch schneller, selbst wenn ich mal die 4090 komplett als reine Workstation karte ab tu ist die 3060Ti deutlich näher an der 3090 als die 4060Ti an der 4080.

Bei der 4er Gen ist das halt verschoben, es gab einfach keine 3070 ti das heißt all die Karten wurden durch die 4070 ti 1 (ich würde sagen eher 3) runter gestuft, die 4060 ti ist eigentlich die 4060 und die 4060 wäre irgendwas wie ne 4050 ti mit der Namensgebung der 30er Karten. Und die echte 4060 it wäre die 4070 geworden, selbst dann würde ich mir schwer tun das highend zu nennen vielleicht die 4070 Super... mit unterdrücktem Brechreiz.

Also du hast für deine Behauptung neben deiner Behauptung genau 0 Argumente gebracht, ich haben:
1. ein Nvidia eigener Einstufung der 60er als Midrange verlinkt
2. die % Speed Vergleiche deutlich dargestellt.
3. die 4070 ti als einschub als Argument genannt.

Letztlich kann man es weder in die eine Richtung oder die andere 100% beweisen da es keine offizielle Definition gibt, selbst wenn Nvidia selbst sagen würde das die 4060 Ti Midrange ist, könnte man sagen das die Falsch liegen und man das anders sieht.

Aber ich denke ich habe den besseren Case gemacht.

Aber kanns noch besser fragen wir ChatGPT:
ist die 4060Ti Midrange oder Highend?

GPT-4o mini
Die NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti wird allgemein als Midrange-Grafikkarte eingestuft. Sie bietet eine gute Leistung für 1080p- und 1440p-Gaming und ist für die meisten modernen Spiele bei hohen Einstellungen geeignet. Im Vergleich zu Highend-Karten wie der RTX 4080 oder RTX 4090 hat sie jedoch weniger Leistung und weniger fortschrittliche Funktionen. Daher ist sie ideal für Spieler, die eine gute Leistung zu einem moderateren Preis suchen.
Selbst zur 4070 sagt sie:
Die NVIDIA GeForce RTX 4070 wird in der Regel als Midrange-Grafikkarte betrachtet, obwohl sie in einigen Aspekten auch Highend-Leistung bieten kann.
Hier noch die 4070 Ti
Die NVIDIA GeForce RTX 4070 Ti wird allgemein als Highend-Grafikkarte eingestuft.
ChatGPT macht da aber nen unterschied für die 4070 super:
Die NVIDIA GeForce RTX 4070 Super wird ebenfalls als Highend-Grafikkarte betrachtet, ähnlich wie die RTX 4070 Ti
 
Okay; jetzt wird also ChatGPT als Autorität angeführt.
Danke, keine weiteren Fragen.
 
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Quidproquo77 schrieb:
Der Spritzguss ist ja wesentlich hochwertiger als der billige Micro-Fit 8Pin.
Der 8-Pin bzw. 6(+2)-Pin ist das größere Mini-Fit und der 12-Pin basiert auf dem kleineren Micro-Fit.

Quidproquo77 schrieb:
Dann hat man mit 10,5A pro Pin noch genügend Spielraum zu den 9,2A Pro Pin der Spezifikation.
Aber mir 1,3A deutlich weniger Reserve als beim bisherigen PCIe-Stecker. Die spezifierten 150W für den 8-Pin machen gerade mal 4,2A pro Pin, wenn es gleichmäßig auf die drei 12V-Pins verteilt ist, bei theoretisch maximal möglichen 13A.
 
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milliardo schrieb:
Weniger Kabel, weniger Kabelsalat.

Elektrisch-mechanisch waren die älteren Stecker fehlertoleranter bzw. stellten weniger Anforderungen an die Qualität der Bauteile, weil einfach deutlich weniger Saft fließt.
Wirkt auf mich (als Laie) nicht logisch denn:
12 Leitungen mit geringerem Querschnitt und (u.A.) deshalb filigraneren Bauteilen müssen mindestens 600 Watt, bei 55 Ampere durchjagen.
Während ein 8 Poliger PCIe (bin nicht sicher) 12,5 Ampere, bei 150 Watt stemmen MUSS! bei deutlich größerem Leitungsquerschnitt.
Und das Thema "Qualität" beim 12VHPWR konnte ich gut beobachten...
Mit dem Ergebnis: in allen relevanten Punkten deutlich weniger Belastbar, bis auf Baugröße, in Relation zur übertragenen, elektrischen Leistung.

Ich lasse mich wirklich gerne eines besseren Belehren, doch aktuell erkenne ich den Fehler nicht.
 
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