Der ideale Office-PC

[dorndi]

Gegenüber den Atom CPUs bin ich zugegebenermaßen skeptisch, jedoch habe ich bisher nur an einem 1,6Ghz Singlecore Atom gearbeitet und noch keine Erfahrungen mit den Dualcore Atom CPUs gesammelt.
Ich persönlich habe bei der Arbeit (PDFs, Internet mit Flash, Office) mit dem Singlecore Atom deutlich gespürt, dass eine schwache CPU unter der Haube steckte.

Die Performance des Dualcore Atom wird manche User bei einfachen Aufgaben wie Word oder surfen zufriedenstellen, jedoch kann ich mir vorstellen, dass es in Zukunft beim Surfen zu Problemen führen wird, wenn sich die Flash Seuche weiterhin ausbreitet.
Wie laufen eigentlich Browser Flashgames mit dem Atom?

Der Aufpreis vom von dir genannten System zu einem potenten System (300€ AMD) beträgt 90€, jedoch kann man davon ausgehen, dass ein 3Ghz Athlon II X2 die Gier nach Performance bei Office Aufgaben auch noch in vielen Jahren befriedigen wird.
Ich bin sehr skeptisch, ob einen die Performance eines Dualcore Atom auch noch in 5 Jahren zufriedenstellt.

Zum Argument mit dem Stromverbrauch möchte ich sagen, dass man mit dem Atom PC rund 8€ pro Jahr einspart, wenn der PC 5h täglich in Betrieb ist und man beim Atom PC mit einem Verbrauch von rund 20W und beim Athlon II System mit einem Verbrauch von 40W rechnet

Wie gefällt dir eigentlich Libre Office?

mfg dorndi

 

[CBmurphy]

Hm, find ich gut. Angesichts des Gesamtpreises dachte ich zuerst, da müsste noch irgendwas fehlen, aber dem ist ja offenbar nicht so. Gerade hier würde ich jedoch die 1000GB WD durch die auch beim 300€-AMD und beim 350€-Silent-PC empfohlene 500GB WD ersetzen. Vorteile: Kostet immerhin noch 30% weniger und 1 Platter ist laufruhiger.

Angesichts der passiv gekühlten CPU würde es mich sogar reizen, nur eine 60GB-SSD zu verbauen, um das Teil nahezu lautlos zu bekommen. Andererseits treibt das den Preis natürlich wieder deutlich über 200€ und der kleine Lüfter des ITX-Netzteils wird die WD HDD wohl sowieso übertönen. Oder gibt es auch ITX-Gehäuse/Netzteile, die richtig leise sind, aber eine passiv gekühlte CPU wie hier noch hinreichend belüften?

 

[burnout150]

Ich habe zum Start von Quakelive mit einem Atom 330 (Dualcore 1,6 GHz erster Generation) und Intel Grafik ohne Probleme spielen können.

Bei einer sorgfältigen Auswahl von Betriebssystem und Programmen lässt es sich mit einem Atom-System sehr gut arbeiten. Die Leistung ist höher als auf meinem jetzigen Arbeitsrechner mit einem Intel P4 mit 2,8 GHz.
Openoffice und Google Chrome mit mehreren Tabs + Paint.net funktionierten immer anstandslos was ich von meine P4 nicht behaupten kann.

Allerdings würde ich niemals auch bei einem Netbook die Singlecore Variante empfehlen. Immer die Dualcore Variante des Atoms. Der Unterschied zwischen 330 und D525 ist dabei allerdings nicht allzu groß.

Fusion sollte bei breitem Verkaufsstart (in etwa 3 Wochen) ebenfalls berücksichtigt werden.

@CBmurphy: Es gibt DC to DC Converter oder Picu-PSU - siehe Mini-ITX-Ratgeber in meiner Signatur. Kaufberatungen gehören aber hier nicht inden Diskussionsthread.

 

[CBmurphy]

Ich persönlich habe bei der Arbeit (PDFs, Internet mit Flash, Office) mit dem Singlecore Atom deutlich gespürt, dass eine schwache CPU unter der Haube steckte.

Das dürfte dann aber überwiegend genau daran gelegen haben, dass es eben nur ein Single Core war, denn spürbar eng wird es bei den üblichen Anwendungsszenarien eigentlich fast immer nur dann, wenn mehrere Dinge zusammenkommen, die eine Single Core CPU allein nicht mehr verkraftet, so dass es zu deutlichen Hängern kommt.

Die Performance des Dualcore Atom wird manche User bei einfachen Aufgaben wie Word oder surfen zufriedenstellen, jedoch kann ich mir vorstellen, dass es in Zukunft beim Surfen zu Problemen führen wird, wenn sich die Flash Seuche weiterhin ausbreitet.

Solange noch ein zweiter Core mit 1,8GHz zur Verfügung steht, um sich dediziert der Flash-Seuche zu widmen, dürfte der erste Core mit dem gesamten Rest eigentlich gut klarkommen So meine Vermutung, die ich mir aber gerne von jemandem mit eigener Dual-Core-Atom-Praxis ausreden lasse.

Der Aufpreis vom von dir genannten System zu einem potenten System (300€ AMD) beträgt 90€, jedoch kann man davon ausgehen, dass ein 3Ghz Athlon II X2 die Gier nach Performance bei Office Aufgaben auch noch in vielen Jahren befriedigen wird.

Meiner Erfahrung nach wird auf solchen Einfachst-Systemen bloß einmal ein Office installiert und danach allenfalls noch upgedatet, jedoch während des üblichen Life Cycles bezüglich des Leistungsanspruchs kaum mehr signifikant upgegradet. Was einmal installiert ist und zufriedenstellend läuft, wird auch nach mehreren Jahren noch zufriedenstellend laufen, solange man das System nicht mit allem möglichen anderen Krempel zuballert und diverse Internet-Seuchen innerhalb dieses Zeitraums nicht drastisch überhand nehmen Das zumindest kann ich aufgrund eigener Praxis behaupten.

Ich bin sehr skeptisch, ob einen die Performance eines Dualcore Atom auch noch in 5 Jahren zufriedenstellt.

Ich eigentlich nicht, die genannten Punkte vorausgesetzt ... und weil der Preisunterschied vor allem in Prozenten (35% weniger bei Verwendung einer 500GB HDD!) doch ganz erheblich ist, halte ich den Vorschlag für eine wirklich gute Idee. Denn m.E. muss ein System für 200€ auch keine 5 Jahre oder länger reichen, sondern nur drei bis maximal vier. Zudem ist ja vor einiger Zeit eine vierte Zusammenstellung rausgeflogen, weil der Abstand nicht deutlich genug war. Das wäre hiermit wieder gegeben, sowohl in Punkto Preis als auch in Punkto Leistung, mit m.M.n. mindestens ebenso gutem P/L-Verhältnis.

Zu guter Letzt wäre damit auch ein 2:2-Gleichgewicht zwischen AMD und Intel wieder hergestellt

 

[dorndi]

Ich warte wohl noch eine Weile ab mit der Empfehlung eines Mini ITX Systems mit Atom oder Zacate.
Zuerst möchte ich wissen, wie teuer die Fusion Boards werden.
Die bisherigen Tests zeigen eine deutlich höhere Single Thread Performance gegenüber dem Atom und die Preise von unter 100€ der Mini ITX Boards mit dem 1,6Ghz Dualcore gehen auch schwer in Ordnung.

Sofern die Fusion Boards preislich nur geringfügig teurer als die Atom Boards sind, spricht eigentlich nichts mehr für den Atom, oder?

mfg dorndi

 

[CBmurphy]

Kaufberatungen gehören aber hier nicht inden Diskussionsthread.

Ich kann mich nicht entsinnen, um eine solche gebeten zu haben

Stattdessen habe ich genau das getan, was der Name des Threads impliziert: Ein Diskussion zu dem Thema angeregt, ob sich angesichts einer passiv gekühlten CPU der Einsatz einer SSD bezüglich möglichst geringer Geräuschentwicklung lohnen würde. Deshalb danke für deinen Beitrag dazu

 

[burnout150]

@dorndi: Ich habe leider noch keinen für mich zufriedenstellenden Test zwischen AMD E-350 und Intel D525 gefunden (habe jedoch auch noch nicht intensiv gesucht).

Bei der CPU-Leistung scheint Intel meist vorn zulegen. Bei der GPU-Leistung ist es genau umgekehrt.

Seit Flash 10.1 berechnet der Grafikchip die Animationen.

 

[dorndi]

Vergleich Zacate vs. Atom 330: http://www.pctreiber.net/2011/asrock-e350m1.html/6#benchmarks

Was meint ihr wie sich der Zacate gegen den schnellsten Atom in der Praxis schlagen wird?

@CBmurphy:
Ich möchte noch auf ein paar Zacate Boards warten, bevor ich mich entscheide, was ich empfehlen werde.

mfg dorndi

 

[Tiba]

Ja, was ich von LibreOffice halte, genau das gleiche wie von OpenOffice, denn der Hauptunterschied ist die Umlabelung, weil Oracle sich Sun einverleibt hat und die Freiheit des Projekts unter dem jetzt zu Oracle gehörenden OpenOffice nicht mehr sicher schien, weshalb sich die "The Document Foundation" abgespalten hat. Überarbeitungen soll es gegeben ahben, aber im einfachen Einsatz bemerke ich sie nicht. Ich denke die Zukunft wird hier mehr Unterschiede bringen, wie auch immer es dann mit OpenOffice unter Oracle weitergeht.

Die Benchmarks, die ich gesehen habe, zeigen dass der E-350 mehr CPU-Perfomance, viel mehr GPU-Perfomance (auch im Duell gegen ION) und dass (im Vergleich zu D525 + ION) bei geringerem Verbrauch.

Allerdings ist auch der Preis höher, alle Angebote, die ich bis jetzt sehe (nicht lieferbar :/) gehen von 90€ aufwärts, das erste lieferbare bei 150€. Im Chip-Test wurde der Preis mit 115€ angegeben. Leider sehe ich auch überall Aktivkühler (Bei 18Watt TDP...).

Angenommen, Mainboards mit integriertem E-350 würden in absehbarer Zeit passiv für 90€ verfügbar werden, dann sind das immer noch 50% Preiserhöhung gegenüber Atom. In nicht GPU-abhängigen Anforderungen (neuerdings ist Flash allerdings GPU-beschleunigt) wäre das zumindest ein fragliches P/L-Verhältnis gegenüber Atom.
Für Office-PCs steht imho das P/L-Verhältnis gar nicht im Vordergrund, zumindest nicht im Bezug auf Benchmarkpunkte und Balkenlänge. Eher stellt sich die Frage: Reicht die Leistung aus? Was hier zu Dual-Core-Atoms gesagt wurde, sieht danach aus, mit dem richtigen System reicht auch ein Single-Core-Atom, die Einrichtung einer schlanken Linux-Distribution mit plattformabhängigen Optimierungen zur Kompilierzeit ist dem Normal-Office-Anwender aber nicht zuzumuten, aber nicht seinem Bekannten "Computercrack", der ihm zeigt, wie man den Desktophintergrund ändert, ihm Microsoft Office + Keygen mit seinem Rapidshare-Premium-Account "crackt" (also mit Crack runterläd) oder im schlimmsten Fall die Festplatte wechselt.
Hier wird ja auch für Linux Ubuntu empfohlen, was inkl. GNOME imho das trägste System ist, was man so ertragen können muss (ich hatte das Gefühl Win7 Starter, was auf meinem Netbook vorinstalliert war, erlaubte flüssigeres Arbeiten).

Naja, aber mit einem Dual-Core-Atom ist es etwas anderes. Für Office-Aufgaben reicht die Leistung. Ich finde solange Fusion Boards noch nicht verfügbar sind, solange ihre Verfügbarkeit noch nicht absehbar ist und solange man davon ausgehen kann und muss, dass sich Fusion eine Preiskategorie höher bewegt, ist eine Atom-Empfehlung angemessen, vielleicht mit Hinweis darauf, dass sich die Anwendung für auf Office Aufgaben, Surfen, E-Mail, etc. beschränkt.

 

[deadohiosky]

Asus' ITX Mainboards sind alle passiv gekühlt, da haste dich schlecht informiert.

http://geizhals.eu/a615033.html
http://geizhals.eu/a613148.html
http://geizhals.eu/a607838.html


Das "Einsteigsboard" E35M1-M (ohne NEC USB 3.0) kostet aktuell 100 Euro, das E35M1-M PRO
115€.

 

[Tiba]

Das habe ich dan wohl allerdings. Und verfügbar ist es auch ab 115€. Dann steht einer Empfehlung allerdings wenig im Weg. Die Frage ob Dual-Core Atoms bei 55€ Preisunterschied (2 25€-Schritte) ihre Berechtigung haben, würde ich aber weiterhin mit "Ja" beantworten, solange sie zu Office-Zwecken taugen.

 

[dorndi]

Ein Atom System werde ich wahrscheinlich im Laufe der Woche in die FAQ aufnehmen, die Vertex 2 wurde wegen der Probleme aus der FAQ entfernt.

mfg dorndi

 

[Jackie78]

Hi,

in der Zusammenstellung wird ja das GA-880GMA-UD2H empfohlen, man liest allerdings in manchen Foren, dass der Northbridgekühler keine ausreichende Kühlung zustande bringt, und das Board dadurch instabil ist. Wurde das inzwischen nachgebessert, bzw. was ist davon zu halten?

 

[dorndi]

Kannst du mir Links von den Problemen zuschicken?
Mir ist (noch) nichts davon bekannt.

Ich bin noch unschlüssig, welches Gehäuse und welche 2,5" HDD ich für den ATOM PC verwenden werde.
Das Grundgerüst sieht so aus: http://geizhals.at/eu/?cat=WL-139626

mfg dorndi

 

[Jackie78]

In diesem Testbericht beispielsweise wird das Problem der mangelhaften Kühlung angesprochen:
http://www.overclockingstation.de/c...mainboard-auf-dem-pruefstand-a498-seite7.html

Wie sieht es denn mit dem Fehler der Samsung Platten vom Typ F3 aus, sind das die einzigen Platten, die mit dem Board Probleme machen, oder sind andere Samsung Baureihen wie die F1 auch betroffen?

 

[burnout150]

Muss es das Minimalistenboard sein?

Schau mal in meinen Ratgeber. Es gibt deutlich bessere Boards sind halt leider auch teurer.
Dafür würde ich bei der Festplatte sparen
http://geizhals.at/deutschland/a269921.html

Beim Gehäuse würde ich was solides nehmen, welches ein gutes Belüftungskonzept hat und noch genügend Erweiterungsmöglichkeiten.
http://geizhals.at/deutschland/a487069.html
http://geizhals.at/deutschland/a399032.html (fast schon zu groß)

Ansonsten würde ich mal den User Zwirbelkatz fragen.

 

[dorndi]

Das Atom System sollte mögichst günstig sein und preislich deutlich unter dem Athlon II X2 System angesiedelt sein.
Die grundlegenden Funktionen bietet das "Minimalistenboard", oder habe ich etwas übersehen?

Bei der Festplatte habe ich ein paar € mehr für eine schnellere und doppelte Kapazität eingeplant:
z.B.:
http://geizhals.at/deutschland/a292427.html
http://geizhals.at/deutschland/a492368.html

Deine verlinkten Gehäuse sind sicherlich gut jedoch sind sie keine Schnäppchen.
Meiner Meinung nach ist ein gutes Belüftungskonzept bei einem System mit gut 20W Verbrauch nicht besonders wichtig.
Möglicherweise gibt es günstigere Alternativen mit halbwegs angemessener Qualität mit einem passiven (externen) Netzteil?

@Jackie78:
Danke für den Link, dass die NB Kühler bei vielen Gigabyte Boards etwas locker sitzen habe ich auch schon festgestellt.
Kennst du noch weitere Links zu der Problematik (ein Test bei dem das Problem auftritt ist nicht besonders repräsentativ)?

mfg dorndi

 

[burnout150]

Nö hat sogar GB-Lan was bei Atoms nicht selbstverständlich ist.
Die 5€ machen Sinn bei der Platte.

Gehäuse fällt mir grad wirklich nichts passendes ein, aber Zwirbelkatz wird sich schon melden.

 

[Pelzameise]

Bei den 2,5"-Platten kann ich Hitachi empfehlen. Zum Bespiel diese hier. Man muss ja nicht unbedingt 5400rpm nehmen oder?

 

[dorndi]

Nachdem die User, die sich für ein Atom System entscheiden, in der Regel nicht allzu performancehungrig sind, wird die Festplattenperformance einer leisen 5400rpm 2,5" HDD, welche auf dem Niveau neuer Notebooks liegt, ausreichen, sodass man sich den Aufpreis von über 10€ meiner Meinung nach sparen sollte.

Ich werde jetzt Zwirbel anschreiben, mal sehen was er dazu sagt...

mfg dorndi