Noch zu Ronaldo anstatt Ribery mag ich hier beitragen, weil die Diskussion geschloßen wurde. Ronaldo verliert seit Jahren den Wettbewerb hauptsächlich gegen Messi. Er spielt gleich bleibend gut und hat sich den Titel verdient. Mich wundert nur, dass man jedes Mal die gleichen Kandidaten zur Auswahl bekommt.
Fußball-Stammtisch (2014) Teil I (Regeln im 1. Beitrag beachten!)
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getexact
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Apropos Real:
Was sagen denn die Dortmunder dazu, dass wir einen Ersatz für gündogan nächstes Jahr brauchen?
Wer käme da überhaupt im Frage?
Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Khedira schwirrt als Name ja herum. Der wird bei Real wohl ersetzt aber wird zu teuer und begehrt sein.
PS: zumindest ich weiß aus nahen Quellen, dass Gündogan schon längst bei Real unterschrieben hat. Die Bildzeitung weiß es auch, bringt nun kleine storyschnipsel um daraus noch eine Geschichte zu machen. Also noch müssen die Stillschweigen bewahren, dass er geht. Das nur dazu. Er wird aber gehen. Das steht fest.
Was sagen denn die Dortmunder dazu, dass wir einen Ersatz für gündogan nächstes Jahr brauchen?
Wer käme da überhaupt im Frage?
Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Khedira schwirrt als Name ja herum. Der wird bei Real wohl ersetzt aber wird zu teuer und begehrt sein.
PS: zumindest ich weiß aus nahen Quellen, dass Gündogan schon längst bei Real unterschrieben hat. Die Bildzeitung weiß es auch, bringt nun kleine storyschnipsel um daraus noch eine Geschichte zu machen. Also noch müssen die Stillschweigen bewahren, dass er geht. Das nur dazu. Er wird aber gehen. Das steht fest.
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Das mag jetzt einfacher und platter klingen als es gemeint ist, aber warum verlassen "so viele" Top Spieler" des BVB den Verein? Gibt es dazu eine Meinung der Fans, würde mich einfach mal interessieren.
Klar, wenn ein Verein wie Real ruft, dann kommt man da vielleicht schon ins Grübeln (allerdings mehr aufgrund des Namens und nicht mehr aufrund der Leistung) und als Sahin zb zu Real gewechselt ist, hatte der BVB noch nicht dieses Standing, das er jetzt hat. Aber es heisst doch immer der Trainer ist so toll und die Fans sind so toll und das Stadion und der ganze Verein, aber wieso bleiben dann die Stars wie Götze, Lewandowski und jetzt auch Gündogan nicht beim BVB, um zusammen mit diesem mannschaftlichen Potential (und Trainer) sich national und international dauerhaft zu etablieren?
Und ich könnte mir leider wirklich vorstellen, dass Reus und Hummels auch den Verein verlassen könnten.
Klar, wenn ein Verein wie Real ruft, dann kommt man da vielleicht schon ins Grübeln (allerdings mehr aufgrund des Namens und nicht mehr aufrund der Leistung) und als Sahin zb zu Real gewechselt ist, hatte der BVB noch nicht dieses Standing, das er jetzt hat. Aber es heisst doch immer der Trainer ist so toll und die Fans sind so toll und das Stadion und der ganze Verein, aber wieso bleiben dann die Stars wie Götze, Lewandowski und jetzt auch Gündogan nicht beim BVB, um zusammen mit diesem mannschaftlichen Potential (und Trainer) sich national und international dauerhaft zu etablieren?
Und ich könnte mir leider wirklich vorstellen, dass Reus und Hummels auch den Verein verlassen könnten.
getexact
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Ich glaube nicht, dass jemanden von den Spielern sagen würde, dass der Trainer oder der BVB im allgemeinen nicht toll wären.
Sahin kam zurück ja. Auch kagawa hat behauptet sich vorstellen zu können zurück zu kommen usw.
Es geht hier schlichtweg um wesentlich mehr Geld was diese Spieler bei Bayern und Real usw verdienen. Dazu kommt mehr mediale Wahrnehmung. Höherer Marktwert, neue sponsorendeals usw. Glaube das ist reines Geschäft. Und da kann und will Dortmund eben noch nicht mithalten. Dazu reichen 2-3 Jahre CL Zugehörigkeit eben nicht.
Sahin kam zurück ja. Auch kagawa hat behauptet sich vorstellen zu können zurück zu kommen usw.
Es geht hier schlichtweg um wesentlich mehr Geld was diese Spieler bei Bayern und Real usw verdienen. Dazu kommt mehr mediale Wahrnehmung. Höherer Marktwert, neue sponsorendeals usw. Glaube das ist reines Geschäft. Und da kann und will Dortmund eben noch nicht mithalten. Dazu reichen 2-3 Jahre CL Zugehörigkeit eben nicht.
Der BvB ist National präsent das ist ungefähr so wie der FC Porto. National eine echte größe International kann man mit dem Namen was anfangen, aber wirklich große Spieler spielen dort nicht.
Die Topclubs bieten eine neue Herausforderung, mehr Geld, garantierte Titelgewinne und besseres Wetter im Fall von Madrid
Geld ist da halt auch irgendwo ein großes Thema siehe die Scheichclubs die von 0 auf 100 gehen und die Spieler gehalten kriegen.
Die Topclubs bieten eine neue Herausforderung, mehr Geld, garantierte Titelgewinne und besseres Wetter im Fall von Madrid
Geld ist da halt auch irgendwo ein großes Thema siehe die Scheichclubs die von 0 auf 100 gehen und die Spieler gehalten kriegen.
getexact
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International sind wir sicherlich auch schon sehr gut wahrgenommen. Das zeigt das witzige Video von Zlatan^^
Also ich glaube wir genießen schon viel Respekt. Haben mit unseren Auftritten gegen Real letztes Jahr und das erreichen des finals sehr viel Aufmerksamkeit gewonnen.
Zumindest horcht schon niemand mehr auf, wenn wir den 1. Platz in der schwersten CL Gruppe erreichen. Das ist schon ne tolle Geschichte.
Hummels ist ethisch und moralisch anders als viele anderen Spieler gestrickt. Er hat aus Überzeugung bis 2017 verlängert. Ohne AK. Der bleibt. Reus wird Iwann sicherlich gehen. Aber mir scheint, dass er noch 1-2 Jahre bleibt.
Wir werden uns mit der Zeit stark verändern. Spieler kommen und gehen. Ein gewissen Gerüst bleibt aber. Das ist wichtig.
Also ich glaube wir genießen schon viel Respekt. Haben mit unseren Auftritten gegen Real letztes Jahr und das erreichen des finals sehr viel Aufmerksamkeit gewonnen.
Zumindest horcht schon niemand mehr auf, wenn wir den 1. Platz in der schwersten CL Gruppe erreichen. Das ist schon ne tolle Geschichte.
Hummels ist ethisch und moralisch anders als viele anderen Spieler gestrickt. Er hat aus Überzeugung bis 2017 verlängert. Ohne AK. Der bleibt. Reus wird Iwann sicherlich gehen. Aber mir scheint, dass er noch 1-2 Jahre bleibt.
Wir werden uns mit der Zeit stark verändern. Spieler kommen und gehen. Ein gewissen Gerüst bleibt aber. Das ist wichtig.
nebulein schrieb:
Was meinst du mit wirklich großen Spielern? Du meinst solche wie Ibrahimovic, Falcao, Suarez, van Persie etc? (Ronaldo und Messi lasse ich jetzt mal außen vor).
Klar das sind herausragende Einzelspieler, aber na ja diese großen Einzelspieler machen noch keine herausragende Mannschaft aus bzw sind auch kein Garant für internationale Erfolge.
Und genau diese mannchaftliche Geschlossenheit und Leistung macht den BVB aus.
Ich sage ja nicht, dass der BVB jetzt schon eine international etablierte Mannschaft ist, aber er kann es werden, aber nicht, wenn die Top Spieler "davonlaufen".
(Und im Fall Real fällt mir spontan nur die Stadt und Sprache ein, die vielleicht reizvoll wäre.Ok klar das Geld mag auch eine Rolle spielen.)
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bl!nk
Captain
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Möglicherweise ist das Problem auch, dass von Aki Ausstiegsklauseln kategorisch ausgeschlossen wurden. Hätte man zu Günni gesagt, wir verlängern 2-3 Jahre und ab 2015 kannst du für 35 Millionen gehen, wäre das ganze Hick Hack in meinen Augen schneller zu Ende gewesen.
HongKong Fui
Commander
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SaarL schrieb:
Das war gar nicht meine Frage, das kann auch von uns niemand beantworten. Ich wollte nur wissen, ganz simpel: Würdet ihr tauschen, wenn es die Chance gäbe? Also z.B. morgen meldet Bayern: Ribery geht im Sommer, aber dafür kommt Messi. Überwiegt Freude, oder überwiegt Trauer?
Guardiola hat doch mit Messi z.B. schon gearbeitet, der weiß schon wie er ihn auf Touren bringt...
Das interessiert mich nur, weil Bayernfans verständlicher Weise dem Froooonck die Daumen gedrückt haben, aber ich wüsste zu gerne, ob das wirklich tief im Inneren auf Grund des Spielers selbst ist und nicht, weil er zufällig rot trägt.
Riberys Aussage (was soll ich denn noch machen außer mit Bayern 5 Titel holen)... Das war er eben nicht, er ist nur ein Teil, in meinen Augen ersetzbar und auch ohne ihn wären es 5 Titel gewesen mMn.
Zuletzt bearbeitet:
@c-mate
Ich meinte damit schau dir den FC Porto an. 2004 Champions League Sieger, dann kam der Ausverkauf der Stars inkl. Trainer und National ist der Verein immernoch stark dabei, aber International ist das ganze seitdem eher Mau.
Der FC Porto hatte auch einen relativ unbekannten Kader und Mourinho formte daraus einen CL Sieger. Was war beim BVB vor paar Jahren?
Der größte Unterschied ist das der BvB finanziell besser da steht, der Trainer noch da ist und man hoffentlich nach der Saison nochmals klung investiert. Trotzdem gibt es gewisse Parallelen. Bei uns ist die Mannschaft zur zweitstärksten in Deutschland gereift, aber International da hat man sich noch nicht so fest gesetzt.
Mit den großen Spielern meine ich Fussballer die ihre Ära prägen und das über Jahre, ein Ronaldo, Lahm, Ribery, Ibrahimovic, Xavi etc.
So jemand hat der BvB einfach noch nicht aktuell. Es gibt Spieler die sich dazu entwickeln könnten, aber leider ist ja ein Teil von denen schon gegangen und keiner von denen wird die nächsten 10 Jahre bei Dortmund bleiben. Darüber muss man sich im klaren sein.
Ich meinte damit schau dir den FC Porto an. 2004 Champions League Sieger, dann kam der Ausverkauf der Stars inkl. Trainer und National ist der Verein immernoch stark dabei, aber International ist das ganze seitdem eher Mau.
Der FC Porto hatte auch einen relativ unbekannten Kader und Mourinho formte daraus einen CL Sieger. Was war beim BVB vor paar Jahren?
Der größte Unterschied ist das der BvB finanziell besser da steht, der Trainer noch da ist und man hoffentlich nach der Saison nochmals klung investiert. Trotzdem gibt es gewisse Parallelen. Bei uns ist die Mannschaft zur zweitstärksten in Deutschland gereift, aber International da hat man sich noch nicht so fest gesetzt.
Mit den großen Spielern meine ich Fussballer die ihre Ära prägen und das über Jahre, ein Ronaldo, Lahm, Ribery, Ibrahimovic, Xavi etc.
So jemand hat der BvB einfach noch nicht aktuell. Es gibt Spieler die sich dazu entwickeln könnten, aber leider ist ja ein Teil von denen schon gegangen und keiner von denen wird die nächsten 10 Jahre bei Dortmund bleiben. Darüber muss man sich im klaren sein.
Pisaro
Fleet Admiral
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Ersetzbar finde ich Ribery bei uns nicht wirklich. Alleine durch seine dribblings schafft er immer viel Raum für andere Spieler.
Ich persönlich würde Ronaldo und Messi gegen jeden Bayernspieler tauschen, die beiden sind einfach die besten Spieler der Welt. Naja gut, nicht gegen jeden... Alaba würde ich niemals hergeben... Auf seiner Position gibt es kaum jemand der an sein Niveau heranreicht.
Ich persönlich würde Ronaldo und Messi gegen jeden Bayernspieler tauschen, die beiden sind einfach die besten Spieler der Welt. Naja gut, nicht gegen jeden... Alaba würde ich niemals hergeben... Auf seiner Position gibt es kaum jemand der an sein Niveau heranreicht.
Baines ist letzte Saison/Kalenderjahr 2013 auch gut abgegangen.
Von mir aus hätten sie ihn da reinmachen können (wobei Alaba natürlich mein Favorit wäre).
Sogar den ewig Verletzten Piszczzczszzczcek wäre vor Dani Alves okay gewesen.
Tolle XI, so ohne LV und ohne ZDM...
Man sollte schon Positionsgetreu wählen (müssen) im 4-3-3
Sprich:
TW
RV--IV--IV--LV
-----ZDM-----
Z(O)M----Z(O)M
RF----ST----LF
Vidal, Yaya Touré, Alaba, van Persie, Suarez (zweite Hälfte Kalenderjahr 2013!), Robben, Bale, Boateng, Dante, Lewandowski, Gündogan, Busquets, Martinez...
Alles Namen die hätten fallen können respektive einige auch müssen.
Aber nun ists so und ändern kann man eh nichts dran.
_________________________
Auch lustig manche Aussagen zur Ballon d'Or von den Wählern ("ich musste so wählen um Blatters Image zu verbessern, da uns Blatter die WM ermöglicht hat" (sinngemäß und wohl etwas überspitzt)).
Von mir aus hätten sie ihn da reinmachen können (wobei Alaba natürlich mein Favorit wäre).
Sogar den ewig Verletzten Piszczzczszzczcek wäre vor Dani Alves okay gewesen.
Tolle XI, so ohne LV und ohne ZDM...
Man sollte schon Positionsgetreu wählen (müssen) im 4-3-3
Sprich:
TW
RV--IV--IV--LV
-----ZDM-----
Z(O)M----Z(O)M
RF----ST----LF
Vidal, Yaya Touré, Alaba, van Persie, Suarez (zweite Hälfte Kalenderjahr 2013!), Robben, Bale, Boateng, Dante, Lewandowski, Gündogan, Busquets, Martinez...
Alles Namen die hätten fallen können respektive einige auch müssen.
Aber nun ists so und ändern kann man eh nichts dran.
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Auch lustig manche Aussagen zur Ballon d'Or von den Wählern ("ich musste so wählen um Blatters Image zu verbessern, da uns Blatter die WM ermöglicht hat" (sinngemäß und wohl etwas überspitzt)).
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K
Klonky
Gast
Timo Hildebrand verlässt Schalke im Sommer. Ihr solltet mal den Hass, den er zu spüren muss, euch ansehen.
Seppuku
Vice Admiral
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@ HongKong Fui
Es geht doch bei der Wahl um die Leistung in einem Jahr und nicht die grundsätzlichen Fähigkeiten und Qualitäten. Die Frage ist: Wie bewerte ich die Leistung (und die ist nicht einfach zu beantworten).
Messi würde aber bei Bayern sicherlich nicht die Torquote haben, die er jetzt bei Barca hat.
Es geht doch bei der Wahl um die Leistung in einem Jahr und nicht die grundsätzlichen Fähigkeiten und Qualitäten. Die Frage ist: Wie bewerte ich die Leistung (und die ist nicht einfach zu beantworten).
Messi würde aber bei Bayern sicherlich nicht die Torquote haben, die er jetzt bei Barca hat.
Erstmal: keiner ist "unersetzbar" imo. Nur sehr schwer ersetzbar^^
Tauschen oder gehen und Neuverpflichtung, ich nehme man an du meinst: Ribery gegen XY.
Ich würde mehr "trauern", da ich den filou über die Jahre ins Herz geschlossen habe (trotz dem er manchmal etwas emotionalisiert reagiert, aber das tun wir auf dem Bolzplatz auch und ich versteh ihn da schon (auch wenns halt unnötig ist, da es leider in den Regeln steht, dass es ne Karte gibt)).
Hab sein Trikot von der ersten Saison (wo er mehr fasziniert hat, da es etwas neuartiges für die Bundesliga war). Wer hätte so einen Werdegang vorrausgesehen?
Auch bei den Meisterfeiern/Korso zum Marienplatz war er zu "uns" (Anhänger) immer sehr freundlich und Symphatisch (aber an Müller die geile Sau kommt keiner vom "Lustigkeitsfaktor" ran^^).
Und wenn in der Allianzarena mal ein Ribery Ribery Ribery abgeht (neben der Totenstille, gell
), dann sieht man wie er sich freut.Also: ich würde mehr "trauern", aber die Welt dreht sich weiter (man hätte sowieso keinen Einfluss) und letztendlich ist es das "Geschäft" (was viele Fußballromantiker halt nicht wahrhaben wollen).
Fleshed
Commodore
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@ Dortmund laufen die Spieler weg,
Naja das ist Dortmund halt auch nen bisschen Opfer des Erfolges, Dortmund selbst ist nicht der Größte Verein der Welt und kann auch nicht am besten bezahlen atm ist es halt so das es vll. 5-6 Vereine gibt die nen Standing haben das erst mit Jahre langer Arbeit verbunden ist Finanziell wie Medial.
Dortmund präsentiert sich gut die letzten Jahre, man wird auch noch Leute verlieren, nur dürft ihr auch nicht vergessen wer die Erfolgsgaranten bei Dortmund sind und das ist eben die Konzernspitze um Watzke und Zorc als auch Klopp, Spieler nach denen jetzt Bayern und Barca schreien waren vor Klopp unbeschriebene Blätter, Dortmunds Kader Wert hat sich in 3 Jahren mehr als verdreifacht, während dessen wurden aber fast keine teueren Transfers getätigt.
Zum Vergleich der Dortmund-Kader ist jetzt soviel Wert wie der von Bayern 2010, sollten Spieler gehen ist das halt so ich habe vollstes Vertrauen in die Führungskräfte von Dortmund, die eben Klug haushalten und aus alten Fehler gelernt haben, und sollte es sein das Dortmund 1 Jahr mal nicht in der Championsleague ist, ist das halt so die Kosten des Kaders sind schon so gedeckt und die Schuldenlast beträgt auch 0.
Sollte Gündogan gehen wünsch ich ihm viel Glück er wird es brauchen, bei Vereinen wie Real wird man nicht mal nen halbes Jahr auf die Tribüne gesetzt um den Takt zu finden, da hat man 1-2 Chancen und das war es dann auch wieder dann wird man wieder ersetzt, und dies ist auch ein Großer Punkt, diese Spieler die Dortmund jetzt hat können Legenden werden, ich wette nur 5 % aller Bayern Fans wissen wer den letzten Elfmeter gegen Valencia 2001 reingemacht hat, im Ruhrpott kannst du nen Dortmund Fan um 5 Wecken und fragst Championsleague und das erste was er macht ist sein Ricken Trikot rauszuholen, ist halt ne andere Mentalität
Ich weine niemanden hinterher der den Verein hinterlässt, manche haben meinen vollsten Segen (Lewandowski, Kagawa) und manche werde ich nie wieder mit einer Arschbacke angucken (Götze).
Naja das ist Dortmund halt auch nen bisschen Opfer des Erfolges, Dortmund selbst ist nicht der Größte Verein der Welt und kann auch nicht am besten bezahlen atm ist es halt so das es vll. 5-6 Vereine gibt die nen Standing haben das erst mit Jahre langer Arbeit verbunden ist Finanziell wie Medial.
Dortmund präsentiert sich gut die letzten Jahre, man wird auch noch Leute verlieren, nur dürft ihr auch nicht vergessen wer die Erfolgsgaranten bei Dortmund sind und das ist eben die Konzernspitze um Watzke und Zorc als auch Klopp, Spieler nach denen jetzt Bayern und Barca schreien waren vor Klopp unbeschriebene Blätter, Dortmunds Kader Wert hat sich in 3 Jahren mehr als verdreifacht, während dessen wurden aber fast keine teueren Transfers getätigt.
Zum Vergleich der Dortmund-Kader ist jetzt soviel Wert wie der von Bayern 2010, sollten Spieler gehen ist das halt so ich habe vollstes Vertrauen in die Führungskräfte von Dortmund, die eben Klug haushalten und aus alten Fehler gelernt haben, und sollte es sein das Dortmund 1 Jahr mal nicht in der Championsleague ist, ist das halt so die Kosten des Kaders sind schon so gedeckt und die Schuldenlast beträgt auch 0.
Sollte Gündogan gehen wünsch ich ihm viel Glück er wird es brauchen, bei Vereinen wie Real wird man nicht mal nen halbes Jahr auf die Tribüne gesetzt um den Takt zu finden, da hat man 1-2 Chancen und das war es dann auch wieder dann wird man wieder ersetzt, und dies ist auch ein Großer Punkt, diese Spieler die Dortmund jetzt hat können Legenden werden, ich wette nur 5 % aller Bayern Fans wissen wer den letzten Elfmeter gegen Valencia 2001 reingemacht hat, im Ruhrpott kannst du nen Dortmund Fan um 5 Wecken und fragst Championsleague und das erste was er macht ist sein Ricken Trikot rauszuholen, ist halt ne andere Mentalität
Ich weine niemanden hinterher der den Verein hinterlässt, manche haben meinen vollsten Segen (Lewandowski, Kagawa) und manche werde ich nie wieder mit einer Arschbacke angucken (Götze).
bl!nk
Captain
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@SaarL
Du als Augsburger, was hälst du eigentlich davon, dass ihr Ji jetzt in der Rückrunde wieder bekommt?
Nach dem, das ich in der letzten Rückrunde von ihm gesehen habe, freue ich mich schon auf ihn beim BVB, aber du kannst das mit Sicherheit noch besser einschätzen.
Du als Augsburger, was hälst du eigentlich davon, dass ihr Ji jetzt in der Rückrunde wieder bekommt?
Nach dem, das ich in der letzten Rückrunde von ihm gesehen habe, freue ich mich schon auf ihn beim BVB, aber du kannst das mit Sicherheit noch besser einschätzen.
Auf jeden Fall keine schlechte Sache, in der letzten RR hat er ja echt stark gespielt und da sich (außer einer ingesamt verbesserten Leistung) nur wenig geändert hat, denke ich, dass Ji eine Hilfe sein kann. Offensiv kann er Schwung reinbringen, eine gute Schusstechnik hat er auch -> schöne Sache.
Wär schon klasse, wenn man jetzt noch eine ähnliche RR wie in der letzten Saison zeigen würde, wäre gut für meine Nerven
Wär schon klasse, wenn man jetzt noch eine ähnliche RR wie in der letzten Saison zeigen würde, wäre gut für meine Nerven
Z
Zilpzalp
Gast
Yes, Ji für die nächste Saison eingetütet. Damit wird der Meisterschaftskampf für das nächste Jahr wieder offen sein, würd ich sagen!
Aber im Ernst, ich halte es für eine gute Verpflichtung, bei Augsburg fand ich ihn in der letzten RR sehr stark.
Aber im Ernst, ich halte es für eine gute Verpflichtung, bei Augsburg fand ich ihn in der letzten RR sehr stark.
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