Fußball-Stammtisch 2023/2024 (1. Beitrag beachten)

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PES_God schrieb:
Jetzt offenbar doch kein Interesse seitens BVB, da kann Krösche das nächste Talent an Land ziehen.
Und Ekitike 3 Mio Gehalt ?
Abwarten!
Im ZM ist hier aktuell halt nur Bedarf auf der Bank. Andererseits ist der Bube erst 17. Kann also ruhig noch auf die Weide. Dafür gibt Krösche aber eben keine 10 Mio+ aus. Das sollen dann andere machen.
PES_God schrieb:
Das ist eben der Unterschied, bei uns wären es direkt wieder 6 gewesen 😐
Auch abwarten. Am Ende wird es vielleicht doch Kalimuendo oder jemand, den er bis jetzt gut unter Verschluss gehalten hat. Der Durosinmi war auch schon gaaanz sicher hier.
Viel mehr wie 3 Mio Grundgehalt wird's sicher nicht geben. Mit Boni/Prämien max 4-5.
Das Gehaltsgefüge darf halt nicht durchbrochen werden.
 
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@mo schrieb:
Das Gehaltsgefüge darf halt nicht durchbrochen werden.
Das ist Blasphemie!
Vom BVB wird jede Transferphase verlangt genau das zu tun und den 100 Mio. Mann mit 20 Mio. Gehalt zu holen. Wie kannst Du nur sagen, dass sowas eine Rolle spielt? Schande über Dich. Der "walk of shame" wie in GoT sei Dir Gewiss!
 
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FrankenDoM schrieb:
Vom BVB wird jede Transferphase verlangt genau das zu tun
Von mir nicht!
Das macht ihr schon schön selbst! ;)


Was in "SGE Kreisen" derzeit aber schon mit einer gewissen "Genugtuung" registriert wird, dass man wohl tatsächlich mehr Geld für Transfers zur Verfügung hat als der BVB. Und wenn man sich die potentiellen Cash-Cows anschaut, das vorerst auch mal so bleibt oder auf dem gleichen Level einpendelt.
Hättest das vor ein paar Jahren jemand erzählt, wäre dir eine Überweisung zum Arzt oder Apotheker sicher gewesen.
 
FrankenDoM schrieb:
Das ist Blasphemie!
Vom BVB wird jede Transferphase verlangt genau das zu tun und den 100 Mio. Mann mit 20 Mio. Gehalt zu holen.
Naja, der Unterschied ist doch, das Dortmund bereits 12 Mio. aufwärts zahlt und zahlte, welches Gehaltsgefüge sollte gesprengt werden wenn man strickt nach Leistung bezahlen würde?

Sprich, nen Süle der ja über 10 Mio. kriegt ist in seiner derzeitigen Verfassung halt nur 2 Mio. Wert.
Dieser Süle würde ja wohl kaum den Anspruch stellen dürfen, das wenn du nen DeLigt kriegst und der 16 will, da er auch 14 will, damit er auf der Tribüne den platz wärmen kann.

Wenn man es aber nur mal theoretisch schafft, mit 11 Jungs die jeweils um Schnitt 12 Mio. Verdienen, also mal welche mit weniger mal welche mit mehr jedes Jahr das Double oder sogar mal nen Tripple zu holen, plus dadurch sich Sponsoring, Merch und Preisgelder erhöhen, dann lohnt sich das ja schon, unabhängig vom Gehaltsgefüge.

Es macht dann kein Sinn das Gehaltsgefüge zu sprengen, wenn du nur nen Mitläufer:innen mit viel Geld bezahlst, wenn du jedoch Unterschiedspieler holen, die ohne Anlaufschwierigkeiten wie ein Kane den Unterschied nachweisen, dann hast du gute Argumente diese Person besser zu bezahlen.

Für gleiche Arbeit, ähnliches Gehalt (im Idealfall gleiches Gehalt), das gilt für die Menschen ums Eck, wie für die auf dem Rasen.
Das bedeutet aber auch, das man gute Argumente dafür hat, wenn ein Stürmer zu einem anderen Stürmer oder offensiven Spieler (oder jede andere Position aber immer im Vergleich zu den direkten Positionskonkurrenten, also nicht Abwehr zu Sturm aber Abwehr zu defensiven Mittelfeld) bessere Arbeit leistet und der andere schlechtere, den besser zu bezahlen.

Wenn man das Argument Gehaltsgefüge sprengen in den Raum wirft, dann offenbart man ja schon, das man leider sehr durchschnittlichen Mitarbeiter:Innen zu viel zahlt, während andere die genau so viel arbeiten zu wenig kriegen und man Angst hat, das diese neue Arbeitskraft am Ende leider sich eher runter ziehen lässt als die anderen zu heben.

Vor allem und das beweist Dortmund diese Saison ja auch, reicht es nicht, nur Gehaltsgefüge oder Leistungsgefüge zu bleiben damit es nicht mehr diesen Starrummel und Imbalance gibt, weil jetzt haben wir einen einfach pomadigen und schlechten Kader der jetzt leicht aufgebessert wurde aber der vorher nur auf einer Position unseren Ansprüchen gerecht wurde in dieser Saison.

Für mich sind die Diskussionen um Gehaltsgefüge waren daher ziemlich Scheindiskussionen die Fehlern Im Management ablenken sollen.
 
@mo schrieb:
Abwarten!
Im ZM ist hier aktuell halt nur Bedarf auf der Bank.

Eintracht have presented him a clear plan and intends to integrate him into the first team immediately! The bosses and the coach are completely convinced of him.

Da hast du offenbar eine andere Meinung.
Kostenpunkt 9 Mio.
 
PES_God schrieb:
Da hast du offenbar eine andere Meinung
Wieso?
Das beschreibt so ziemlich genau das, was ich oben geschrieben habe.
Integrieren heißt ja nicht, dass er gleich Stammspieler wird. Und "first" Team heißt lediglich, dass er nicht für die 2. Mannschaft vorgesehen ist, was bei einem 17jährigen wiederum durchaus nicht ungewöhnlich wäre, damit er Spielpraxis bekommt. Und wenn aus jeder Absicht eine Tatsache im Fußball wird, hätten wir paradiesische Zustände.
Ansonsten ist das nichts weiter als das übliche PR Geblubber bei einer (geplanten) Neuverpflichtung.
Ergänzung ()

HanneloreHorst schrieb:
Wenn man das Argument Gehaltsgefüge sprengen in den Raum wirft, dann offenbart man ja schon, das man leider sehr durchschnittlichen Mitarbeiter:Innen zu viel zahlt, während andere die genau so viel arbeiten zu wenig kriegen und man Angst hat, das diese neue Arbeitskraft am Ende leider sich eher runter ziehen lässt als die anderen zu heben.
In Frankfurt sind bislang nur die tatsächlichen Leistungsträger in der obersten Gehaltsklasse, und da auch nur die Älteren. Sprich incl. Boni etc. über 4 Mio.
Ganz oben, Götze und Trapp mit bis zu 5 Mio, dahinter Skhiri und Koch mit max. 4+, gefolgt von Rode, Chaibi, Marmoush im Bereich mit Grundgehalt 2+ Mio + Boni.
Du kannst also keinen "Jungstar" ohne Spielpraxis verpflichten (Ekitike ) und dem 6 Mio Grundgehalt zahlen, ohne dass die anderen rebellisch werden. Das Prinzip ist für Frankfurt daher völlig in Ordnung. Ich behaupte ja nicht, dass es anderswo auch so gilt.
Aber immerhin erspart es uns allzu teure Flops.

Ansonsten ist klar, dass Krösche bei seinen Verhandlungen natürlich zu spüren kriegt, dass er auf einem dicken Sack Geld sitzt und die dann entsprechend davon was abhaben wollen. In Dortmund wird das auf Grund der Praxis über Jahre vorausgesetzt, dass man bereitwillig hohe Ablösen und Gehälter zahlt. Mit wechselhaftem Erfolg.
Krösche hat hier aber die klare Linie und sicher auch Anweisung "von oben" nicht in das Hamsterrad deutlich oberhalb des aktuellen Gehaltslevel zu kommen. Solange er so gut verpflichtet wie diese Saison, ist daran auch erst mal nichts auszusetzen. Sprich, 7 Tops auf einen Flop für ziemlich wenig Geld. Und ich hoffe nicht, dass der zweite Flop der Saison dann ausgerechnet der Stürmer mit den 15-20 Mio Ablöse und Gehalt im Trapp Bereich wird. Aber wer weiß das schon....!?

Irgendwelche Fans, die hier schon von Sphären träumen mit deutlich höherem Gehaltslevel mögen weiter träumen.
 
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@Benj, @snickii, @dideldei:

Scheinbar tut sich mal was! 🥳 Die B*** berichtet hinter der Bezahlschranke, dass Sveinn Aron Gudjohnsen nun doch kommen soll. Mal gucken, ob das Schmierblatt Recht behält.

Aber bei gewissen anderen Schwachstellen muss auch noch etwas passieren.
 
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@@mo

Daher kommt halt auch die Frustration von BVB Fans, während Frankfurt mit 300 Millionen Umsatz gute Arbeitet leistet, schafft es Dortmund mit 500 Millionen Umsatz nicht wirklich einen eigentlich berechtigten Qualitätsabstand zu halten.

Zu viel Geld gebunden an unterperformenden Spielern, man verkommt zum Manchester United der Bundesliga, wo Leute hingehen die dick verdienen wollen aber keinen Bock auf Leistung haben.
Das gepaart mit einen Trainer der nicht mal Top 10 in Deutschland ist und schon brennt der Laden.

Ein Umsatzvorsprung von 200 Millionen mündet in 3 mickrigen Pünktchen gegen eine Mannschaft die 16 Spieltage ohne Stürmer gespielt hat.

Vor 1,5 Jahren hat man einen Umbruch ausgerufen, der scheitert gerade krachend, verpflichtete Führungsspieler gehen lieber zu McD, andere profilieren sich lieber auf Instagram, Sabitzer wirkt bei der Verpflichtung so als wäre er lieber an jedem anderen Ort der Welt, man verpflichtet einen homophoben Fundamental Christ und tritt damit seinen gerade veröffentlichen "Grundsätze"-Kodex, man verlängert mit Stolperfuß Can, hat niemandem auf Bundesliga Niveau auf der 6, Baustellen wie die Außenverteidigung werden seit Jahren vernachlässigt und bei Nachfragen wird der Fan belogen das es keinerlei Probleme gibt nur um im Winter mit Leihen die für jeden rational denkenden Menschen sichtbaren Löcher zu stopfen.

Könnte noch viel mehr schreiben über die Talentförderung die unter Terzic gerade richtig den Bach runter geht, Funktionäre die sich gegenseitig behindern, ein Vorsitzender der seit 5 Jahren Entscheidungen trifft die nur emotional zu erklären sind., die Verletzungsproblematiken, der Hybrid Rasen etc.
 
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Fleshed schrieb:
Ein Umsatzvorsprung von 200 Millionen mündet in 3 mickrigen Pünktchen gegen eine Mannschaft die 16 Spieltage ohne Stürmer gespielt hat.

Marmoush ist mehr wert als Füllkrug, dann haben wir quasi auch ohne Stürmer gespielt.
 
PES_God schrieb:
Marmoush ist mehr wert als Füllkrug, dann haben wir quasi auch ohne Stürmer gespielt.
Na ja, der musste ja erst mal einen Crashkurs für die 9 belegen. Den hat er ganz gut absolviert. Fülle ist und war die klassische 9.

Jetzt hat Krösche den Brasilianern von Porto Allegre auch noch 7-8 Millionen für Borré aus den Rippen geleiert. Kam seinerzeit ablösefrei. Für einen Spieler, den man nicht mehr braucht und längst woanders spielt....!?
Jetzt liegt der Ball bei Werder, ob sie noch mal 1-2 Mio. einsacken oder ggf. einen lustlosen Borre den Rest der Saison mit durchschleppen.
Aber keine Ahnung was Inter Porto Allegre für einen Narren an aussortieren SGE-lern gefressen hat. Alario ist da ja auch schon gelandet.

In dem Zusammenhang, nach der letzten Saison hat sich ja jeder gewundert, wieso Minslintat für unseren Ersatz Goalie mit einem MW von unter 1 Mio etwa 8 Mio gelöhnt hat. Mittlerweile ist er Stammtorhüter bei Ajax.
 
Fleshed schrieb:
schafft es Dortmund mit 500 Millionen Umsatz nicht wirklich einen eigentlich berechtigten Qualitätsabstand zu halten.
Ähm mal zur Einordnung:

Punkteabstände Bundesliga BVB vs: Frankfurt die letzten Jahre:

22/23: 21 Punkte Abstand
21/22: 27 Punkte Abstand
20/21: 4 Punkte Abstand
19/20: 24 Punkte Abstand
18/19: 22 Punkte Abstand

Reicht dir das nicht als Qualitätsabstand zur ach so glorreichen und toll arbeitenden Eintracht?
 
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Komm hier bitte nicht mit Daten, wir können keine Zahlen lesen.


Henderson wechselt zu Ajax und verzichtet netto auf 20 Mio im Jahr. Wie viel bekommt der da wohl? So 5 oder 6 netto? 10 kann ich mir bei Ajax nicht vorstellen. Eigentlich hätte zu den Saudis natürlich nie einer hinwechseln sollen, aber Abschiede mit einem "ich kam, sah und bleibe für kein Geld der Welt"-Beigeschmack haben auch irgendwie etwas Positives.


Und die türkischen Klubs machen Türkensachen und suspendieren israelische Spieler, die auf dem Feld darauf hinweisen, dass bereits seit 100 Tagen Geiseln im Gazastreifen festgehalten werden. "Der Spieler repräsentiert nicht die Werte des Klubs. Mit Menschenrechten möchten wir nicht in Verbindung gebracht werden."
 
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getexact schrieb:
Ähm mal zur Einordnung:

Punkteabstände Bundesliga BVB vs: Frankfurt die letzten Jahre:

22/23: 21 Punkte Abstand
21/22: 27 Punkte Abstand
20/21: 4 Punkte Abstand
19/20: 24 Punkte Abstand
18/19: 22 Punkte Abstand

Reicht dir das nicht als Qualitätsabstand zur ach so glorreichen und toll arbeitenden Eintracht?
Vergiss es... Fakten gegen Emotionen haben noch nie eine Chance gehabt. Watzke ist ja auch die größte Pflaume seit Anbeginn der Zeit und Terzic durch blanken Zufall 2. geworden.

@HanneloreHorst
Dieser riesige Text hat halt null mit dem Thema Gehaltsgefüge zu tun. Aber viele Worte verfasst.
Das Gehaltsgefüge ein riesiges Thema ist und das nicht nur im Fußball, in Frage zu stellen oder gar zu leugnen und mit schlechtem Management gleich zu setzen ist ja schon fast weltfremd.

EDIT:
Nicht das es falsch rüberkommt. Ich bin der Meinung die Eintracht macht einen super Job. Gleichermaßen macht es Dortmund aber nicht so schlecht wie hier gern getan wird.
 
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FrankenDoM schrieb:
@HanneloreHorst
Dieser riesige Text hat halt null mit dem Thema Gehaltsgefüge zu tun. Aber viele Worte verfasst.
Das Gehaltsgefüge ein riesiges Thema ist und das nicht nur im Fußball, in Frage zu stellen oder gar zu leugnen und mit schlechtem Management gleich zu setzen ist ja schon fast weltfremd.
Wenn du die Worte auch gelesen und dir die Mühe gemacht hättest zu verstehen, dann habe ich ein paar Themen angesprochen, die zumindest die Phrase „es darf nicht das Gehaltsgefüge sprengen“ dahingehend relativieren, das du einem Spieler schon mehr bezahlen darfst und kannst und das auch vertreten kannst, so wie bei Mitarbeiter:Innen und das ist ganz klar dann gegeben wenn nachweislich bessere oder Mehrarbeit erfolgt.
Ein Stürmer der 30 Tore schießt, der leistet bessere Arbeit als einer mit 5 Toren. Sollte daher besser vergütet werden.
Ein Abwehrspieler der an 30 Gegentoren direkt oder indirekt beteiligt ist, sollte weniger kriegen, als ein Verteidiger, mit hoher Zweikampfquote in den entscheidenden Situationen.
Alle Statistiken liegen ja auch den Vereinen offen, es gibt unzählige Video Analysen, du kannst schon sagen, ob ein Spieler seine Aufgabe mehr als nur erfüllt und die Mannschaft anhebt.
Alle Mitspieler welche das könnten und tun, die verdienen sich auch mehr Geld, von daher wäre eine Investition in einen Spieler der 2-8 Mio. Mehr verdient als die anderen dann gerechtfertigt, wenn die Leistung stimmt dieses Spielers, wie bei nem Kane für die Bayern.
Das dieser Spieler zurecht mehr verdient als beispielsweise nen Choupo und dementsprechend wohl mehr als da doppelte bekommt ist absolut fair und ein Choupo wird deswegen nicht jammern und bei den nächsten Verhandlungen auch 16 Mio. Verlangen.

Von daher ist es für mich manchmal schon eine ziemlich hohle Phrase die Schwächen in der derzeitigen Vergütung von Durchschnittsspielern kaschieren soll. Gerne genutzt von Managements und auch Fans die natürlich jede Kritik und Wunsch nach tollen Spielern mit totschlagargumenten klein halten wollen, sich aber dann über den Absturz verwundert zeigen.

Natürlich ist Fußball und auch die Arbeitswelt ein deutlich vielschichtiges Konstrukt. Wenn du aber bei einer Firma bist und du weißt du bist das beste Pferd im Stall und Ingo oder Petra kriegen aber mehr und du willst besser verdienen aber deine Geschäftsführung sagt „ich kann nicht das Gehaltsgefüge für dich sprengen“ dann kannst zwei Dinge tun, genau so wenig leisten wie die Anderen oder gehen.
 
Nur ist das hier halt Spekulation. Woher weißt du denn, wer 30 Tore in der nächsten Saison schießt, oder wie hoch die Zweikampfquote von Schlotterbeck ist ?
Man kann sich auch echt alles kaputtfabulieren.
 
getexact schrieb:
Reicht dir das nicht als Qualitätsabstand zur ach so glorreichen und toll arbeitenden Eintracht?

Wir haben gerade von der aktuellen Lage gesprochen und sonst nix.
Niemand stellt das, was der BVB leistet und geleistet hat in Frage und jeder weiß, wo die Eintracht herkommt.
Aber wenn du meinst Anno Schnee bemühen zu müssen, auch gut.
Wir waren 1959 auch schon mal Meister. :rolleyes:
 
PES_God schrieb:
Nur ist das hier halt Spekulation. Woher weißt du denn, wer 30 Tore in der nächsten Saison schießt, oder wie hoch die Zweikampfquote von Schlotterbeck ist ?
Natürlich kann man zukünftige Leistung nicht bewerten aber bisherige bei der Einordnung der Spieler.
Ein Kane wie gesagt, der schon bei einem Top-Team auf großer internationaler Bühne sein wert nachgewiesen hat, der steht ja nicht zur Diskussion.
Problematisch wird es erst, wenn du halt nem Choupo 20 Mio. Gibst.
Das ist aber die Aufgabe des Managements und Team-Leads, in diesem Fall des Trainer-Teams, eben Argumente zu sammeln warum Spieler XY mehr kriegt.
Es ist deren Aufgabe genau die Stärken und Schwächen zu analysieren.

Wenn keine Bock auf den Job hat, dann sollte man es lieber lassen.
Weil wer denkt das Fußball nur mit hohlen Phrasen gewonnen wird und ohne Arbeit dahinter und weil „es letzte Saison auch so war und Spieler XY alles ändert und nur zünden muss“ , der bringt halt in meinen Augen auch nichts inhaltliches auf den Tisch.

Immer aufs Gehaltsgefüge zu verweisen ist eine „hohle Phrase“. Auch auf das Gehaltsgefüge zu verweisen aber auch den Wert einer Topverpflichtung zu evaluieren, da wird’s dann spannend.
 
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