[Sammelthread] Sind die Werte meiner SSD in Ordnung? (Teil VIII)

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Hatsune_Miku schrieb:
Mal ein anderes Sata Kabel bzw nen Sata Anschluss versucht?
Yupp. Man darf sich da nicht blenden lassen - die V300 ist bekanntermaßen wirklich schlecht. Will ja nur wissen, ob man die etwas besser hinbekommt. Vertraue da auf die weisen Worte des Holt :D. Vielleicht hat der ja einen Tipp, wie ich ggf. ein Firmware Update machen kann. Die Windows Tools von Kingston funktionieren beide nicht. Der Support sagt ich könnte die SSD nach England einschicken, aber das ist ja nicht Sinn der Sache. Die MX200 läuft ja im Großen und Ganzen dem Gesamtsystem angemessen.
 
Bzgl. der V300 verlinke ich mal auf ein Posting von Holt:
https://www.computerbase.de/forum/t...dnung-teil-viii.1517410/page-38#post-20019105

Es gab also eine Charge dieser SSD, die dank des verbauten NANDs wirklich nur diese geringe Leistung schafft.


Dass die Firmware-/SSD-Tools nicht funktionieren, liegt höchstwahrscheinlich am AHCI-Treiber von AMD, wechselt man (vorübergehend) zum Microsoft-Treiber funktionieren die Tools und erkennen die SSD.
Das Problem gibt es mit den Tools von anderen Herstellern (z.B. Samsung, Corsair, etc...) auch, siehe z.B. hier:
https://www.computerbase.de/forum/t...gt-probleme-bluescreen.1010967/#post-11358739
 
@HDScratcher
Vielen Dank für Deine Infos. Leider nützt der MSAHCI Treiber aber auch nichts. Habe ja die Firmware 603 drauf. Danach kamen noch 605, 608 und 60A. Die Dateien dazu habe ich gefunden aber sowohl die Kingston Tools als auch der Kingston SSD Manager sagen, es gäbe für meine SSD kein Firmware Update obwohl die Kingston Webseite da ja was anderes behauptet...
Ergänzung ()

Red-Killer schrieb:
Was haltet hier von den werten von meiner Samsunng mzvlw256hehp.
Finde das Schreiben von 4K mehr als schlecht und man beachte die Zugriffteit.
Ist der Schreibcache in Windows aktiviert?
 
conglom-o schrieb:
Ist der Schreibcache in Windows aktiviert?

Habe schon de,- und aktiviert keine Besserung
Habe im BIOS mal den Besserrung raid controller mode von AHCI aus Intel RST Premium gestellt und windows neu installiert, aber hat nicht geholfen.

Beim ATTO Benchmark hab ich auch schlechte werte.
 
Zuletzt bearbeitet:
conglom-o schrieb:
Aber ist die Kingston V300 wirklich so schlecht oder kann man die optimieren?
Nein, da kann man Schreibleistung nur durch ein Secure Erase wiederherstellen und die fällt dann wieder ab, nachdem alle NAND Pages einmal beschrieben wurden. Das ist bei den Sandforce Controllern so und daher bringt TRIM auch nicht den Effekt den es bringen sollte, nämlich die Scheibraten möglichst immer auf dem Ausgangsniveau zu halten. Das liegt an der Arbeitsweise des Sandforce, die räumen in der Ide-GC zwar NAND Blöcke frei, löschen sie dann aber nicht auch, sondern machen das erst während des Schreibvorgangs. Ebenso räumt die Idle-GC nur einen Bereich frei der der Größe der Free Area ab Werk entspricht, wird mehr am Stück geschrieben, müssen dann auch noch während des Schreibvorgangs NANDs Blöcke freigemacht werden, also ggf. noch gültige Daten darin umkopiert werden und daher fällt die Schreibrate dann noch stärker, selbst wenn große Teile der SSD getrimmt waren. Bei anderen SSDs passiert dies hingegen nur, wenn mehr geschrieben wird als vorher aus Sicht des Controller frei war, also wenn man z.B. die SSD überschreibt die vorher schon voll war, da geht irgendwann jedem SSD Controller der freie Platz aus und er muss anfangen diesen während des Schreibvorgangs zu schaffen indem er die Daten deren LBAs schon überschrieben wurden dann wegräumt, was die Schreibgeschwindigkeit mindert.

Nur passiert dies beim Sandforce eben früher, denn während er im Idle nur ein paar GB freiräumt und nicht einmal löscht selbst wenn man z.B. 80% der SSD trimmen würde, machen ordentliche Controller das Löschen dann in der Idle GC und schaffen sich auch entsprechend viele gelöschte NAND Blöcke und kann danach diese 80% (plus die Free Area) dann auch mit der vollen Geschwindigkeit wie im Neuzustand beschreiben. Das könnte er nicht wenn der Bereich nicht getrimmt wäre, dann müsste er wenn die Free Area voll ist auch während des Schreibvorgangs alte Daten löschen, aber ein Sandforce Controller kann es eben selbst dann nicht, wenn der Bereich getrimmt wurde und daher macht TRIM bei denen weniger Unterschied als bei anderen Controllern, weil deren Schreibrate eben nur über ein Secure Erase auf den Neuzustand gebracht werden kann und nicht durch TRIM.

conglom-o schrieb:
Ist manuelles Ausführen des TRIM Befehls möglich?
Hast Du mal mit TrimCheck geprüft ob TRIM geht? Man lässt es zweimal laufen, beim ersten mal wird die Testdatei erzeugt und gelöscht, beim zweiten mal wird geschaut ob TRIM funktioniert hat. Dazwischen sollte man nichts am Rechner machen und ein paar Minuten warten. Wurde TRIM nicht als funktionierend erkannt, kann man es auch erneut laufen lassen und es prüft die Daten noch einmal. TrimCheck muss auf der SSD liegen, wenn es ausgeführt wird, der User muss in dem Verzeichnis Schreibrechte haben und es darf weder verschlüsselt noch komprimiert sein.

Es gab für die SF-2281 FW Versionen bei denen TRIM nicht funktioniert hat obwohl der Controller dies in den Eigenschaften angab, man es also z.B. bei CrystalDiskInfo angezeigt bekommt.
Red-Killer schrieb:
Was haltet hier von den werten von meiner Samsunng mzvlw256hehp.
Finde das Schreiben von 4K mehr als schlecht und man beachte die Zugriffteit.
Aktualisieren mal Deine Systeminfo oder schreibe was für ein System Du hast. Dann vergiss die Zugriffszeiten, da hat AS-SSD einen Bug und liest einfach irgendwelche LBAs aus, ohne zu prüfen ob diese belegt sind oder nicht. Der Controller kann aber nur Daten zurückliefern wenn dort auch welche stehen und sonst liefert er einfach 00 zurück ohne überhaupt etwas aus dem NAND gelesen zu haben, was natürlich schneller geht. Die bei AS-SSD angezeigte Zugriffszeit Lesend ist also davon abhängig wie voll die Partition oder die SSD (keine Ahnung über welchen Adressraum AS-SSD da geht) ist und steigt je voller sie ist.

Die 4k Werte hängen vor allem vom System und dessen Energiespareinstellungen ab. Reviewer deaktivieren diese in aller Regel bis runter zu den C-States im BIOS um einen festen Takt für die CPU zu erzwingen um die bestmöglichen Werte zu erzielen. Wie praxistauglich so ein System dann ist, steht auf einem anderen Blatt, aber bei AMD Systemen (zumindest den älteren, vom RYZEN habe ich diesbezühlich noch keine Tests über den Einfluss der Energiespareinstellungen gesehen) machen die Energiespareinstellungen viel mehr als bei Intel Systemen (außer den alten mobilen 50er Generation, also der vor Sandy Bridge) aus und gehen auch auf die seq. Transferraten. Schau mal hier, wie die Werte sich ändern, wenn man den CPU-Takt fest einstellt und natürlich auch alle anderen Energiespareinstellungen in Windows und im BIOS (Cool'n'Quiet, C1E, etc.) deaktiviert.

Red-Killer schrieb:
DiskMark sehen die Werte besser aus.
CDM zeigt die Bestwerte der Wiederholungen an und AS-SSD die Mittelwerte und obendrein noch in Wahrheit MiB/s statt MB/s.

Hatsune_Miku schrieb:
Bei CDI sind mir 2 Werte nicht geheuer und zwar (Controller Busy Time sowie Number of Error Information Log Entries)
Was ist Dir daran nicht geheuer? Der eine zeigt an wie lange der Controller beschäftigt war und der andere wie viele Fehlereinträge er verwalten kann, was aber nicht bedeutet, dass da auch Fehler drin stehen. Wäre da eine kritische Warnung drin, wäre der Wert von 01 Cricital Warning nicht mehr auf 0, es ist also alles bestens.
Hatsune_Miku schrieb:
Weil ich starke performanceprobleme im System habe sowie lange windows bootzeiten. Bootzeit laut W10 24,1 Sekunden
Die Bootzeit hängt vor allem von der Zeit für die Initialisierung der HW und deren Treiber ab, weniger bis fast gar nicht von der Performance der SSD. Von RYZEN Boards ist bekannt das die lange zum Booten brauchen und da die Werte Deiner SSD normal sind, hat die wohl auch nicht die lange Bootzeit zu verantworten. Ebenso ist bekannt, dass die Latenz von RYZENs internem Chipsatz nicht gut ist, habe hier schon mal ausführlich dargelegt habe und an den die SSD bei Dir auch hängt, sogar die Latenz der externe AM4 Chipsätze schneidet besser ab! Ich weiß nur für AM4 nicht, wie hoch der Einfluss der Energiespareinstellungen darauf ist.

Hatsune_Miku schrieb:
NVME treiber ist installiert. Die generelle Performace der 960 EVO scheint aber in Ordnung zu sein was schreib und lesegeschwindigkeit angeht. Windows schreibcache ist wieder aktiviert, die deaktivierung brachte nichts bei mir.
Wenn Du den Samsung NVMe Treiber installiert hast, solltest Du nichts an der Einstellung zum Schreibcache ändern. Nur wenn man den stornvme Treiber von Microsoft nutzt, sollte man da den zweiten Haken setzen.

Hatsune_Miku schrieb:
Mal ein anderes Sata Kabel bzw nen Sata Anschluss versucht?
Das wird nicht viel bringen, die Werte der V300 sind bei nicht komprimierbaren Daten wie AS-SSD sie benutzt bei einigen der Modelle, je nach NAND Bestückung, eben nicht besser. Das ist eine Value SSD von einem Anbieter der selbst keine NAND fertigt und daher dort die NANDs verbaut hat die er gerade besonders günstig bekommen konnte. Solche Überraschungen vermeidet man Besten indem man nur SSDs von NAND Hersteller oder deren Tochterfirmen (also aus der Auswahl hinter diesem Link zu Geizhals) kauft. Die schneiden auch in der Ausfallstatistik am Besten ab:
Wobei die Ausfallraten absolut gesehen inzwischen bei all den genannten Herstellern sehr gering sind, es gibt nur wenige andere Komponenten die so geringe Werte erzielen.
 
Erstmal danke für deine Infos Holt.
Ich meinte damit den reinen Windows Boot, also der ladekreis dreht sich teilweise 7-9 mal durch. mit der 850Evo im alten I7 System hat man den ladekreis nur ganz kurz aufblinken sehen und kommte sofort durchstarten.
 
Hast Du denn Windows neu installiert oder übernommen, z.B. durch Klonen? Wir hatten vor einiger Zeit diesen Thread, wo dann letztlich ein "HP CUE DeviceDiscovery Service" das Booten massiv verzögert hat. Den speziellen Service hast Du vermutlich nicht, aber in dem Thread findest Du auch die Anleitung, wie Du so einen Übeltäter in Deinem System ausfindig machen kannst, denn dafür bin ich kein Experte.

Ansonst installiere doch Windows noch mal sauber neu und schau wie lange das Booten dauert, danach installiere die Programme, Tools und Treiber einzeln und mache jeweils nicht nur einen Reboot, den muss man ja oft machen damit die Installation abgeschlossen wird, sonder danach noch einen zweiten um zu sehen ob es mit dem Programm / Tool / Treiber nun länger dauert als vorher.
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Windows ist frisch installiert wurden. Die langen Bootzeiten waren leider schon vom ersten Boot an vorhanden. Ebenso auch kurz bevor der Desktop zu sehen ist wird das bild kurz schwarz und es kommt nochmal der Ladekreis. Ich habe die Tage ja auch nochmal vor das Windows auf meine ehemalige 830er SSD zu installieren, natürlich frisch. Wenn der Fehler dann immer noch vorhanden ist muss es ein Problem mim Mainboard geben, sollte das Problem dann weg sein ist es vermutlich ein fehler der SSD oder des Mobos. Das wird jetzt aber zu offtopic. Bin diesbezüglich aber auch noch mit ASRock in kontakt.
Ich halte euch hier auf den laufenden.
 
Holt schrieb:
.
Aktualisieren mal Deine Systeminfo oder schreibe was für ein System Du hast. Dann vergiss die Zugriffszeiten, da hat AS-SSD einen Bug und liest einfach irgendwelche LBAs aus, ohne zu prüfen ob diese belegt sind oder nicht. Der Controller kann aber nur Daten zurückliefern wenn dort auch welche stehen und sonst liefert er einfach 00 zurück ohne überhaupt etwas aus dem NAND gelesen zu haben, was natürlich schneller geht. Die bei AS-SSD angezeigte Zugriffszeit Lesend ist also davon abhängig wie voll die Partition oder die SSD (keine Ahnung über welchen Adressraum AS-SSD da geht) ist und steigt je voller sie ist.

Die 4k Werte hängen vor allem vom System und dessen Energiespareinstellungen ab. Reviewer deaktivieren diese in aller Regel bis runter zu den C-States im BIOS um einen festen Takt für die CPU zu erzwingen um die bestmöglichen Werte zu erzielen. Wie praxistauglich so ein System dann ist, steht auf einem anderen Blatt, aber bei AMD Systemen (zumindest den älteren, vom RYZEN habe ich diesbezühlich noch keine Tests über den Einfluss der Energiespareinstellungen gesehen) machen die Energiespareinstellungen viel mehr als bei Intel Systemen (außer den alten mobilen 50er Generation, also der vor Sandy Bridge) aus und gehen auch auf die seq. Transferraten. Schau mal hier, wie die Werte sich ändern, wenn man den CPU-Takt fest einstellt und natürlich auch alle anderen Energiespareinstellungen in Windows und im BIOS (Cool'n'Quiet, C1E, etc.) deaktiviert.

Habe ein Lenovo Legion Y720.
Mit i5-7300HQ

Hier mal Bild von ATT Benchmark.


Auffällig war hier, das der CPU takt bei 1mb unter 1GHz gegangen ist.
Weiß auch nicht was ich noch machen,soll glaube da stimmt was nicht.
 
Hatsune_Miku, ein Fehler der SSD ist es sehr wahrscheinlich nicht, da diese keinen Hinweis auf ein Fehlverhalten zeigt. Daher dürfte es eher an einem Treiber (vermutlich dem der Graka, wenn der Bildschirm kurz schwarz wird) oder dem UEFI des Boards liegen. Es kann auch sowas blödes sein wie das Kabel des Monitors, damit hatte ich mal einigen Ärger bis ich dies dann auf Verdacht ersetzt habe und plötzlich waren die Probleme weg. Die Graka muss ja bei der Initialisierung auch den Monitor kennen um sich an dessen Auflösung anzupassen.
Ergänzung ()

Red-Killer, dann überwache mal die Temperaturen der SSD, ich würde HWInfo64 und dort Sensor dafür nehmen. Es sieht mir doch sehr danach aus das die throttelt während ATTO läuft, denn so stark schwanken die Werte bei den unterschiedlich langen Zugriffen gewöhnlich nicht und bis 512k verhalten sich die Werte ja auch noch normal.
 
Holt schrieb:
Ergänzung ()

Red-Killer, dann überwache mal die Temperaturen der SSD, ich würde HWInfo64 und dort Sensor dafür nehmen. Es sieht mir doch sehr danach aus das die throttelt während ATTO läuft, denn so stark schwanken die Werte bei den unterschiedlich langen Zugriffen gewöhnlich nicht und bis 512k verhalten sich die Werte ja auch noch normal.


Temperatur zeigt sehr schnell an während ATTO läuft.
Werde sie mal ausbauen um zu sehen ob was unauffälliges zu sehen ist.
 
Ausbauen bringt nichts, wenn dann schau Dir den / die Lüfter an ob die vernünftig drehen und ob auch Luft über die SSD streichen kann, denn sinnvollerweise sollte das Kühlkonzept so eine Notebooks so sein, dass die Luft erst über die SSD streicht und dann vom Lüfter durch den CPU Kühler rausgeblasen wird. Wenn dann auch noch die Temperatur der SSD bei der Steuerung der Drehzahl des Lüfters berücksichtigt wird, dann sollte es solche Temperaturen in so kurzer Zeit nicht geben, aber es gibt eben immer viel mehr Möglichkeiten etwas falsch zu machen als es richtig zu machen und daher sind Konstruktionsmängel eben nicht selten anzutreffen.
 
@Holt
Vielen Dank für Deine sehr ausführliche Antwort. Problem an der Sache ist, dass ich weder Firmwareupdate noch Secure Erase machen kann. Beides wird von der Software (sowohl Toolbox als auch SSD Manager) verweigert - bei beiden AHCI Treiber meine ich sogar. Gekauft habe ich die SSD zum Glück ja nicht sondern aus einem ausgeschlachteten PC übernommen und nutze sie nun für meine Spielepartition. Insofern nichts dramatisches, aber wenn man die mal ein wenig optimieren kann nimmt man es ja gerne mit :).
 
Red-Killer, ohne die andere Seite zu sehen und wo die Lüftungslöcher im Gehäuse sind, kann man schwer sagen wo die eingesaugte Luft entlang kommt. Aber wenn es nichts verschmutzt war, dann scheint es angesichts der Temperaturen die die SSD erreicht hat, ja mit der Lüftung bei den Notebook nicht besonders gut gelöst worden zu sein.

conglom-o, optimieren kannst Du da nichts, nutze sie wie die ist. Schneller als eine HDD sollte sie in jedem Fall sein, außer Du schreibst da ständig viele GB am Stück drauf.
 
Holt schrieb:
conglom-o, optimieren kannst Du da nichts, nutze sie wie die ist. Schneller als eine HDD sollte sie in jedem Fall sein, außer Du schreibst da ständig viele GB am Stück drauf.
Ja, mache ich ja auch. Einem geschenkten Gaul und so. Trotzdem wüsste ich natürlich gerne, warum ich weder Firmware Update noch Secure Erase machen kann.
 
Wieso das Secure Erase nicht geht kann ich nicht sagen, aber das FW Update könnte deswegen nicht gehen weil die FW vielleicht nicht für Dein Modell ist, sondern für ein anderes und nur die dort verbauten NANDs unterstützen soll. Die V300 wurden ja immer wieder mit anderen NANDs bestückt und dann macht das FW Update für Dich auch keinen Sinn, also sperrt der Hersteller es, damit es wenigstens keine Probleme macht.
 
Hallo zusammen
ich habe neulich eine Samsung 960 Evo 256Gb M.2 einbaut und win10pro frisch drauf installiert.
Treiberseitig habe ich nichts installiert, alles kommt im Moment von win selbst.
Nun sehen mir die Schreibwerte beim ASS-Bench doch ein wenig mickrig aus, sollte ich AMD-Treiber installieren?
Oder sind die Werte gar nicht ungewöhnlich?
Im Bild rechts ist meine vorherige System-SSD, eine Crucial M500 120Gb, ebenfalls aktuell getestet.

ASS_SamsCruz_01092017.PNG

edit:
motherboard: Asus Prime B350 Plus
AHCI sollte in Bios aktiviert sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
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