Warum stürzen grade alle Kryptowährungen ab?

[Slim-Shady]

FTX hat schön gezeigt, was der Krypto Markt eigentlich ist.

mal eben 9 Milliarden Kundenassets verspielt.
passiert...

Da ich Crypto ganz interessant finde möchte ich hier mal intervenieren, denn es tut schon etwas weh soviel Blödsinn zu lesen.

Die FTX Sache hat absolut nichts mit Crypto zu tun, nein sie hat nicht mal was mit der Finanzwelt zu tun. Womit das Ganze aber zu hat, ist die menschliche Gier, kriminelle Energie und Dummheit.

Ich finde es irgend wie schade Leute so ein peinliches Zeug von sich geben.

Hier mal ein kleiner Auszug menschlicher Gier und Kriminalität:

Theranos (Gesundheitswesen)
Wirecard (Finanzsektor)
Nikola (Automobilsektor)
Enron (Energiesektor)
Bernard Madoff (Finanzsektor)
Fifa (Sport)
Cancer Fund of America Inc (Wohltätigkeit)

Ich könnte diese Liste fast unendlich weiter führen, völlig egal ob Wirtschaft, Sport, Politik usw. denn die menschliche Gier und Kriminalität kennt keine Grenzen und ist allein die treibende Kraft hinter solchen Fällen.

Tut echt weh sowas zu lesen.

 

[ghecko]

Die FTX Sache hat absolut nichts mit Crypto zu tun

Und ne Börse hat absolut nix mit Geld zu tun.

Ich könnte diese Liste fast unendlich weiter führen

Könnte man. Erwähnenswert wären auch NFTs und einige andere Gewächse aus der Cryptoszene, mit welcher haufenweise Leute über den Tisch gezogen wurden, nur nicht so schüchtern mit deinem whataboutism.

 

[florian.]

Du hast jetzt einige Firmen aufgezählt, welche mitunter pleite gegangen sind.
Du hast mir nicht erklärt, warum Crypto kein Ponzi scheme ist.
Es ist schon erstaunlich, dass sich alle Crypto Jünger damit so schwer tun.

Kannst du mir z.b. erklären, welchen praktischen nutzen der Shiba Inu coin hat?
Der Coin hat immerhin eine Marktkapitalisierung von 7 Milliarden.
Da gibt es dann bestimmt einen Usecase?
Ich hab keine Ahnung, klär mich auf!

 

[Roan]

Kannst du mir z.b. erklären, welchen praktischen nutzen der Shiba Inu coin hat?
Der Coin hat immerhin eine Marktkapitalisierung von 7 Milliarden.
Da gibt es dann bestimmt einen Usecase?

Wenn Du mich fragst, hat er keinen. Wie 99% aller anderen Coins.
So ehrlich muss man einfach auch zu sich selbst sein. Ist ein reines Spekulationsprodukt.
Das heißt aber nicht perse, dass dies auf alle Kryptos zutrifft.

ETH hat zum Beispiel sehr wohl einen Usecase.
Oder BAT vom Brave-Browser.

 

[_killy_]

@Roan

Kannst du mal du den drei genannten den jeweiligen Use Case nennen?

Bisher hab ich Cryptos eher wie eine Ingame Währung betrachtet, mit der man auf einen sehr sehr eingeschränkten Markt überhaupt ein Produkt/Dienstleistung kaufen kann.

 

[SubNatural]

Kannst du mal du den drei genannten den jeweiligen Use Case nennen?

Da bin ich auch mal gespannt. Grundsätzlich haben Coins an sich, abseits ihrer aus der Luft gegriffenen monetären Bewertung keinerlei Zweck. Die Blockchain-Technologie andererseits hat natürlich schon potentiellen Nutzen. Aber dafür braucht es doch keinen dieser Crypto-Coins bzw. zumindest nicht in ihrer aktuellen Art.

 

[BeBur]

Das heißt aber nicht perse, dass dies auf alle Kryptos zutrifft.

Es zeigt aber ganz gut die Willkürlichkeit. Bei ETH/BTC gibt es einfach nur bessere Rationalisierungen für den Preis, ist aber alles die selbe Beliebigkeit wie bei den Shitcoins.

Da bin ich auch mal gespannt.

Es gibt keine realen Use Cases, sonst wüssten wir nach 5 Jahren Krypto-Hype schon davon. Niemand nutzt ernsthaft diese Technologien, alle sind and zentralen Börsen, nutzen weiterhin das Web2.0, etc. Smart Contracts sind schlicht keine gute Idee, große Töne wurden verkündet, Revolution der Logistik etc.etc., aber nichts davon ist eingetragen. Auch nach 5 Jahren weiterhin ein "ja aber bald! wartet's nur ab, ha!"

 

[Roan]

Bei ETH könnte ich einen ganzen Roman schreiben, denke aber das wird zu technisch und beinhaltet leider auch den Support von Shitcoins, was dann dazu führen würde, dass ihr die vorherigen Punkte madig reden würdet ;-)

Nehmen wir mal BAT, der Coin vom Brave-Browser.

1. Der Brave-Browser an sich ist pfeilschnell, schneller als Chrome.
2. Der Brave-Browser blockt fast alles an Werbung was einen so abnerven kann.
3. Bei meinen Lieblingsseiten die BAT aber nicht unterstützen schalte ich die Werbung ein (z.b. Computerbase)
4. Bei allen Webseiten die den Brave-Browser unterstützen, nutze ich BAT als Belohnung für den Content der mir von der Webseite zur Verfügung gestellt wird.

Wenn ihr Werbung eingebunden habt, dann will derjenige, der die Werbung verwaltet (Affilinetzwerk) auch etwas verdienen. Ihr bekommt also nur einen Teil der Einnahmen der Firma, welche die Werbung schaltet.
Wenn ich aber einrichte, dass eine Webseite von mir 3 Euro in Form von BAT bekommen soll, dann kommen die auch komplett da an.

Was ich auch machen kann ist folgendes:
Ich kann mich von anderen Webseiten mit Werbung vollmüllen lassen und bekomme dafür BAT, die kann ich dann den Webseiten geben die es verdient haben für ihren Content auch etwas zurückzubekommen.

... und ja, ich könnte auch CB-Pro abonieren.
Aber nicht jede Webseite die es meiner Meinung nach verdient hat etwas von mir als Dank zu bekommen, hat so ein Abomodell.

Guter Content sollte auch gut bezahlt werden, ohne das Mittelsmänner etwas davon abzweigen.

Hier meine Einstellungen für CB:

Leider macht CB nicht bei Brave mit:

 

[Andy8891]

Wenn ihr Werbung eingebunden habt, dann will derjenige, der die Werbung verwaltet (Affilinetzwerk) auch etwas verdienen. Ihr bekommt also nur einen Teil der Einnahmen der Firma, welche die Werbung schaltet.

Und worin unterscheidet sich das nun von jeder anderen Webseiten Werbung?

Das ich anstatt in € in BAT bezahle/bezahlt werde?
Irgendwie unnötig oder?

Bei Crypto geht es ähnlich wie im allgemeinen "Dienstleister" Geschäft darum, Geld abzuzwacken.

Und anstatt das man x Zwischendienstleister hat, hat man eben x + 1 (für die Umwandlung in den entsprechenden Crypto-Coin)

Ist für mich irgendwie kein sinnvoller Usecase.

€: Bestes Beispiel sind die Stablecoins ...
Anstatt Euro -> Bitcoin mit Gebühr wird daraus:
Euro -> Stablecoin (Gebühr) -> Bitcoin (Gebühr)

 

[Roan]

Und worin unterscheidet sich das nun von jeder anderen Webseiten Werbung?

Das ich anstatt in € in BAT bezahle/bezahlt werde?
Irgendwie unnötig oder?

Es geht darum, dass ich die Werbung mit Brave blockiere weil mich das nervt.
Ich aber über ein monatliches Trinkgeld in BAT dem Webseitenbetreiber trotzdem für seinen Content danke.
Direkt und ohne das jemand was davon nimmt.
Warum Brave nicht einfach eine Fiat-Währung nimmt?
Weil es einfach darum geht sein Geld selbst zu verwalten statt es einer Instituion zu geben.

€: Bestes Beispiel sind die Stablecoins ...
Anstatt Euro -> Bitcoin mit Gebühr wird daraus:
Euro -> Stablecoin (Gebühr) -> Bitcoin (Gebühr)

Mach doch einfach Euro -> Bitcoin.
Du musst das doch nicht erst in Stabelcoins umwandeln.

Wenn Du aber keine zentrale Börse nutzen willst sondern dein Geld selbst verwaltest, dann brauchst du denn Stabelcoion.

Angenommen ich hab 25% plus bei Bitcoin und gehe davon aus, dass der PReis fällt.
Dann kann ich dank dem Stablecoin meine BTC auf einer dezentralen Plattform in Dollar tauschen, dann abwarten und eventuell günstiger wieder einsteigen.

Oder gehen wir mal nicht vom spekulieren aus:
Ich rechne bald mit höheren Ausgaben, bin gerade gut im Plus und weiß nicht so genau ob ich die BTC liegen lassen soll bis das neue Auto in 3 Monaten geliefert wird.
Dann wandle ich halt erstmal in Stable um. Das hab ich dann auch.

Ich weiß, viele Stabelcoins kommen von zentrralen Anbietern, Ihren Sinn ergeben sie aber gerade in dezentralen Bereichen.
Mein Wallet, meine Keys, meine Kohle.

Anderes Beispiel:
Du bist nach Deutschland gekommen um Geld zu verdienen, damit unterstützt du deine Familie in Pakistan.
Jetzt überweis mal mit Western Union Geld dahin, welches Bar ausgezahlt werden soll weil der Empfänger kein Bankkonto hat.
Und ein Smartphone ist meist leichter zu bekommen als ein Bankkonto.
Was meinst was das kostet?

10.000 Dollar in Stablecoins überweise ich Dir für 0,20€

 

[Andy8891]

Weil es einfach darum geht sein Geld selbst zu verwalten statt es einer Instituion zu geben.

Aber der BAT muss doch auch wieder in Fiat zurückgetauscht werden oder nicht?

Mach doch einfach Euro -> Bitcoin.

Angenommen ich hab 25% plus bei Bitcoin und gehe davon aus, dass der PReis fällt.
Dann kann ich dank dem Stablecoin meine BTC auf einer dezentralen Plattform in Dollar tauschen, dann abwarten und eventuell günstiger wieder einsteigen.

Mach doch einfach Bitcoin -> Euro?

Ich weiß, viele Stabelcoins kommen von zentrralen Anbietern, Ihren Sinn ergeben sie aber gerade in dezentralen Bereichen.

Ich denke ja, dass die Stablecoins als künstliche Sicherheit dienen.

Beispiel: Wenn ich 1 Mrd. in Bitcoins verkaufe, sinkt der Wert, weil vielleicht keine Nachfrage für 1 Mrd. exisitiert.

Wenn ich aber 1 Mrd. in Bitcoin gegen 1 Mrd. in Stablecoins tausche (Stablecoins sind unbegrenzt vorhanden), dann dürfte der Wert nicht sinken oder?

Stablecoins crashen erst, wenn alle Leute ihre Stablecoins wieder in Fiat tauschen wollen. Ein klassischer Bankrun ins digitale übernommen.

Es gibt doch bereits die Spekulation, das Binance die Stablecoins nicht 1:1 gedeckt hat.

Während es aber bei den Banken sinnvoll ist, weil ökologisch unnötig ist, physisches Geld hin und her zu transferieren ist komplett unverständlich, dass dieses System ins digitale mit nem Hype übernommen wurde.

 

[Roan]

Aber der BAT muss doch auch wieder in Fiat zurückgetauscht werden oder nicht?

Nö, musst Du ja nicht.
Kannst ja auch damit bezahlen.

Mach doch einfach Bitcoin -> Euro?

Bitcoin -> Euro und wo?
Du meinst Bitcoin verkaufen und Euro wieder auf dem Konto haben?
Viel Spaß bei der Steuererklärung wenn Du immer Bankkonto zu Krypto und wieder zu Bankkonto machst.
Und das kostet dann erstmal richtig Gebühren.
Dann bleibe ich mit meinen Stable-Euro, Stable-USD lieber innerhalb der Blockchain.

Beispiel: Wenn ich 1 Mrd. in Bitcoins verkaufe, sinkt der Wert, weil vielleicht keine Nachfrage für 1 Mrd. exisitiert.

Wenn ich aber 1 Mrd. in Bitcoin gegen 1 Mrd. in Stablecoins tausche (Stablecoins sind unbegrenzt vorhanden), dann dürfte der Wert nicht sinken oder?

Doch natürlich sinkt dann auch der Wert von Bitcoin weil alle Marktteilnehmer sehen, das Du 1 Mrd. Dollar in Bitcoin in Stablecoins getauschst hast.
Außerdem gibt es ja ein Orderbuch.
Position 1 bietet 100.000$ in Stablecoins für Deinen Wunschpreis an.
Du willst aber 1 Mrd. Dollar umtauschen. Also geht es im Orderbuch zum nächsten Angebot.
125.000$ zu 1 Dollar weniger pro BTC als im vorherigen Angebot.

... und somit fällt der Preis dann auch.

Übrigens sind Stablecoins nicht unendlich vorhanden.
Sonst wäre das ja Geld erschaffen aus dem Nichts.
Es gibt 15,7 Mrd. BUSD

Stablecoins crashen erst, wenn alle Leute ihre Stablecoins wieder in Fiat tauschen wollen. Ein klassischer Bankrun ins digitale übernommen.

Es gibt doch bereits die Spekulation, das Binance die Stablecoins nicht 1:1 gedeckt hat.

Der BUSD ist der am stärksten regulierte Stablecoin den es gibt.
Audits finden glaube ich monatlich statt und das von der Finanzaufsicht der amerikanischen Börse.
Jeder BUSD ist mit einem echten Dollar hinterlegt.

USDT z.b. traue ich keinen Meter über den Weg ;-)

Ich verstehe jeden der das alles suspekt findet.
99,5% von dem Zeug ist auch reiner Müll.
Aber deswegen darf man sich nicht der Technologie und den Möglichkeiten komplett verweigern.

PS: Ethereum ist nicht mehr auf Grafikkarten angewiesen.
Sind die Dinger jetzt günstiger geworden?

 

[Andy8891]

Du willst aber 1 Mrd. Dollar umtauschen. Also geht es im Orderbuch zum nächsten Angebot.
125.000$ zu 1 Dollar weniger pro BTC als im vorherigen Angebot.

... und somit fällt der Preis dann auch.

Was? Ich dachte der Sinn von Stablecoins war, den AKTUELLEN Wert zwischenzuspeichern ...
Dh. Wenn ich 1 Mrd in Bitcoin habe, kann ich diese nicht in 1 Mrd in Stablecoins tauschen?
Sondern ich bekomme durch den Tausch der gleich einem Verkauf ist, vielleicht nur 850 Mio in Stablecoins?

Irgendwie widersprichst du dir doch damit wenn du sagst: Ich parke meine Bitcoins in Stablecoins um nem Kursverfall zu entgehen.

Jeder BUSD ist mit einem echten Dollar hinterlegt.

USDT z.b. traue ich keinen Meter über den Weg ;-)

https://coinmarketcap.com/de/currencies/binance-usd/
https://coinmarketcap.com/de/currencies/tether/

€: Zusammengefasst lässt sich wahrscheinlich sagen, das 90?% der Leute im Hodlnen gefangen sind, weil nur 10% der Marktkapitalisierung von Cryptos durch Stablecoins gedeckt sind.

 

[Roan]

Was? Ich dachte der Sinn von Stablecoins war, den AKTUELLEN Wert zwischenzuspeichern ...
Dh. Wenn ich 1 Mrd in Bitcoin habe, kann ich diese nicht in 1 Mrd in Stablecoins tauschen?
Sondern ich bekomme durch den Tausch der gleich einem Verkauf ist, vielleicht nur 850 Mio in Stablecoins?

Irgendwie widersprichst du dir doch damit wenn du sagst: Ich parke meine Bitcoins in Stablecoins um nem Kursverfall zu entgehen.

Ich habe ja auch nicht behauptet ich hätte 1 Mrd. in Bitcoin
Bei den 40k die ich für ein Auto tausche ist die Liqidität groß genug um den aktuellen Kurs zu bekommen.

Die Stabelcoins kommen halt von anderen Marktteilnehmern und die sagen ich kaufe so viel zu dem Preis.
Und da jeder seine eigene Preisvorstellung hat, für den er bereit ist dir BTC abzunehmen, schwankt eben auch der Kurs.
Nichts anderes als wenn Du Aktien kaufst.

Wenn nur einer von ner Million Inhabern verkaufen will, der Preis bei 10 Euro liegt und derjenige sagt, is mir wurscht. Ich bin der einzige der verkaufen will und ich will 20 €, dann zahlst du das entweder oder lässt es halt sein.

 

[_killy_]

@Roan

Danke für die Ausführung zu BAT/Brave-Browser. So ein wirkliches Zahlungsmittel ist es an der Stelle doch nicht. Da ist m.E. Pfandflaschensammeln attraktiver. Egal.

Bzgl. der Technologienutzung. Wir hatten uns in der Firma schon mal die Blockchain Technologie für den Dokumentenaustausch zwischen diversen Partner angeschaut. Aber das ist ja völlig unabhängig davon, dass auch irgendwelche Kryptowährungen ebenfalls auf einer Blockchain Technologie setzen.

PS bei Aktien kaufst du ein verbrieftes Eigentumsrecht an den entsprechenden Unternehmen - du hast somit ein realen Gegenwert. Gerade dieser reale Gegenwert fehlt ja den Kryptowährungen. (gemeint ist damit nicht ein schnöder Wechselkurs)

 

[BeBur]

Warum Brave nicht einfach eine Fiat-Währung nimmt?
Weil es einfach darum geht sein Geld selbst zu verwalten statt es einer Instituion zu geben.

Ich finde dein Beispiel mit BAT recht interessant und fand es gestern Abend als ich es las nicht offensichtlich, wo das Problem bei dem Use Case ist. Aber auf die Antwort "warum nicht FIAT" sollte es schon was handfesteres geben als die Philosophie "weil selbst verwaltet".
Mir leuchtet bei BAT ein, dass die Akteure (Nutzer und Webseitenbetreiber) sich nicht kennen müssen und das die Koordination über einen Drittanbieter einen Overhead erzeugen würde. Das ist bei 90% aller Krypto-Projekten schon nicht der Fall und ein dezentraler Ansatz daher komplett witzlos. Mir leuchtet auch ein, dass durch BAT eine Schnittstelle existiert, die alle Akteure spontan nutzen oder eben nicht nutzen können und dass das womöglich einfacher ist, als wenn das auf Browser-Ebene oder durch Addons oder durch Drittanbieter gelöst wird. Das ist ein Anwendungsfall, der mich jetzt gerade erstmal überzeugt.

PS: Ethereum ist nicht mehr auf Grafikkarten angewiesen.
Sind die Dinger jetzt günstiger geworden?

Ja, deutlich günstiger.

Übrigens sind Stablecoins nicht unendlich vorhanden.
Sonst wäre das ja Geld erschaffen aus dem Nichts.

Das kannst du nicht wissen, das ist ein reines Versprechen des Konzerns und ggf. noch der Wirtschaftsprüfer. Aber generell, ja, BUSD scheint der einzige Stable Coin zu sein, der nicht unseriös ist.

Ich weiß, viele Stabelcoins kommen von zentrralen Anbietern, Ihren Sinn ergeben sie aber gerade in dezentralen Bereichen.

Alle kommen von zentralen Anbietern, anders geht es nicht.

Was? Ich dachte der Sinn von Stablecoins war, den AKTUELLEN Wert zwischenzuspeichern ...
Dh. Wenn ich 1 Mrd in Bitcoin habe, kann ich diese nicht in 1 Mrd in Stablecoins tauschen?
Sondern ich bekomme durch den Tausch der gleich einem Verkauf ist, vielleicht nur 850 Mio in Stablecoins?

Stable Coins sind vor allem dafür, staatliche Regulierungen zu umgehen. Deshalb wird das ganze auch noch hart crashen, noch härter als sowieso schon mehrmals die letzten 12 Monate. Aber generell ist das "stabile" an diesen Coins, dass die ausgebene Firma dir verspricht, dir jederzeit 1 US Dollar für 1 Coin zu bezahlen.

 

[Andy8891]

Deshalb wird das ganze auch noch hart crashen, noch härter als sowieso schon mehrmals die letzten 12 Monate

Das finde ich noch am spannendsten an Crypto ... diese scheinbare Willkühr siehe FTX oder der aktuelle Kursanstieg.

Während die Propheten irgendwelche Graphen zu deuten versuchen, scheint es ein reines Würfelspiel zu sein, welcher Scam in der Szene als nächstes aufgedeckt wird.

 

[Roan]

Das kannst du nicht wissen, das ist ein reines Versprechen des Konzerns und ggf. noch der Wirtschaftsprüfer. Aber generell, ja, BUSD scheint der einzige Stable Coin zu sein, der nicht unseriös ist.

Wie ich ja selbst zugebe 99,5% aller Coins sind quatsch.
Ich vertraue auch keinem Stablecoin so richtig.
Bei BUSD bin ich durch die Prüfungen noch am zuversichtlichsten.

Aber wenn ich Coins in Fiat verflüssige, dann bleiben die da auch nicht ewig in Stable liegen.

Wenn ich der Meinung bin, dass ein Bullrun vorbei ist, wandle ich in Stable um.
Wenn sich herausstellt das der Bullrun wirklich vorbei ist wird in Fiat ausgecasht.

Durch die Umwandlung in Stable muss ich sowieso Steuern zahlen, dann kann ich mir das auch auf´s Bankkonto legen bis wieder bessere Zeiten kommen.

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Was mich an Krypto so fasziniert ist,"Was wird damit wohl mal möglich sein?"
Smart Contract´s werden immer besser, die Anwendungsmöglichkeiten in der Zukunft entstehen halt leider auch durch den aktuellen "Wild-West-Markt"
Bis zum E-Auto war es auch ein langer Verbrennerweg.
Und das E-Auto ist bestimmt nicht das goldene vom Ei, aber es braucht halt solche Zwischensequenzen bis was neues und besseres kommt.

@Roan

Danke für die Ausführung zu BAT/Brave-Browser. So ein wirkliches Zahlungsmittel ist es an der Stelle doch nicht. Da ist m.E. Pfandflaschensammeln attraktiver. Egal.

Ich sammle ja auch keine Einnahmen, das kommt einfach so.
Wenn ich eine Webseite unterstütze lade ich meinen Brave mit BAT vorher auf.

 

[KurzGedacht]

Kannst du mir z.b. erklären, welchen praktischen nutzen der Shiba Inu coin hat?
Der Coin hat immerhin eine Marktkapitalisierung von 7 Milliarden.

Naja.
Shiba und Co sind Meme coins... Niemand erwartet da einen sinnvollen Anwendungsfall. Zudem ist es wichtig Marktkapitalisierung und "Wert" getrennt zu betrachten. Insbesondere die Kurzlebigen Memecoins erreichen gerne Mal irre angebliche Marktkapitalisierungen aber es ist halt kaum jemand da der bereit wäre relevante Mengen von dem Zeug tatsächlich zu dem Preis zu kaufen. Letztlich sind Memecoins nur Casino gemixt mit... Naja nennen wir es Mal "Meme Kultur".

NFTs wiederum sind aktuell irgendwo bei der Brauchbarkeit von Baseball Sammelkarten anzusiedeln.... Wobei es da durchaus sinnvollere Ideen zu gibt.

Kaum einer bestreitet, dass >95% der Kryptoprojekte Unsinn sind. Aber das macht nix. >95% der ersten Internet Unternehmen waren auch Unsinn (und ähnlich überbewertet).

Ich finde es unseriös, da alle über einen Kamm zu scheren und noch viel unseriöser von einer von kriminellen betriebenen zentralisierten Börse auf Krypto allgemein zu schließen.

Wo es um viel Geld geht und Gier frisst Hirn dazu kommt, haben Betrüger eben besonders leichtes Spiel. Das legt sich.

 

[ThomasK_7]

Das mit "Gier frisst Hirn" wird sich nie legen und deshalb werden alle nicht staatlich überwachten Kryptowährungen sich selbst diskreditieren/zerstören bzw. ein Nischenprodukt für Spieler bleiben!