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TestAMD Radeon RX 9070 (XT) im Test: RDNA 4 und FSR 4 sind eine Revolution
Powercolor, Sapphire und XFX sind Exklusivpartner von AMD und die Behauptung Nvidia würde keine Chips liefern, ist frei aus der Luft gegriffen. Fakt ist, die Fertigungskapazitäten sind begrenzt und darauf ausgelegt konstant um die 10 Millionen Grafikkarten pro Quartal herzustellen, nicht um schlagartig die Zahl verdoppeln zu können.
Will man genug Karten zum Launch haben, müsste die Produktion rechtzeitig hochgefahren werden und das ist weder bei Nvidia noch bei AMD passiert. Den Launch nach Weihnachten und mitten in die chinesischen Neujahrsfest zu legen, ist da noch doppelt unglücklich. Das ist in etwa so als würdest du hier mitten in Sommer zu Urlaubszeit, die Produktion verdoppeln wollen, nur dummerweise ist die Hälfte der Belegschaft nicht anwesend.
Apple lässt die Geräte fast ein Jahr vor dem Launch produzieren und trotzdem stehen Menschen teilweise Schlange um ein iPhone zu ergattern. Laut Gerüchten hatten die AIB Partner nur wenige Wochen Vorlauf, das Ergebnis sehen wir ja... An sich sind die Leute aber selbst schuld, sind halt alles marketingegetriebene Opfer. Als würde es einen Unterschied machen ob man etwas heute, morgen oder erst übermorgen kauft.
Das werden wir sehen, ich denke AMD schafft das bis ende Q2 eine sehr gute verfügbarkeit der GPUs im DIY Markt hin zu bekommen, Du darfst auch nicht vergessen das der Retail markt max 40 % der 8Mil GPUs ausmacht, die meisten gehen an die OEMs.
und klar sind die verträge mit TSMC längerfristig, nur sind bis auf Apple alle anderen grosskunden noch fast auschlieslich in 5nm am Produzieren und TSMC wird auch Kapazitäten haben, und wenn nicht recht kurzfristig schaffen, in USA ist im Q4 eine Fab ans netz gegangen das sind schon mal 30k/120k Wafer in 5nm die mehr im Monat/Q geliefert werden können. und das erste Halbjahr ist bei allen auch bei TSMC sesional gesehen immer das schwächste, einzige ausnahme aktuell wohl Nvidia die alles kaufen was sie bekommen können.
2022 wurden total 15.253k Wafer belichtet 26% Umsatzanteil 5nm
2023 wurden total 12.002k Wafer belichtet 33/6% Umsatznteil 5/3nm
2024 wurden total 12.910k Wafer belichtet 34/18% Umsatzanteil 5/3nm
umsatzsteigerungen 2023 durch 3/5/20&65nm gleichbleibender Anteil in 28nm &25um
Umsatzsteigerungen 2024 nur 3&5nm gleichbleibender Anteil 90nm 11um & 25um
um mit einem alten günstigen Prozess den Umsatzanteil zu steigern nummt Du in einem - Jahr das Wafer verhältniss deutlich erhöhen und um den Anteil zu halten in einem Wafer wachstumsmarkt musst Du hier auch mehr wafer verkaufen wie im Vorjahr.
50k Wafer zu $2000 = 100Mil
10k Wafer zu $20000 = 200mil sprich TSMC muss um auf den selben umsatz mit einen 2k wafer zu kommen 10x soviele fertigen wie mit einem High end note.
5nm liegt noch brach einzig 3nm und Packing läuft am anschlag ( so meine vermutung ] werden die nächsten Zahlen von TSMC zeigen
Ergänzung ()
xexex schrieb:
Fakt ist, die Fertigungskapazitäten sind begrenzt und darauf ausgelegt konstant um die 10 Millionen Grafikkarten pro Quartal herzustellen, nicht um schlagartig die Zahl verdoppeln zu können.
Das sie begrenzt sind stimmt, wäre sonnst wäre es nicht wirtschaftlich, aber Deine Grafiik zeit auch das es binnen eine Q auch mal eben 30% mehr zu fertigen, und wenn Du die absatzzahlen AMD/Nvidia siehst hat AMD in Q4 mal eben 70% mehr geliefert. und es gibt einen Zeitlochen vorlauf TSMC hat inzwischen ein Inverntar turn over von 80 Tagen zu spitzenzeit im Q2/22 waren es noch 19 Tage mehr.
angenommen AMD hat ende Jan einen auftrag an TSMC 5Mil N48 zu fertigen gleichzeitig die AIBs informiert das mehr kommt so dauert es 80 Tage bis diese auch ausgeliefert werden können, und mit Kapazitäten bei den AIBs schaffen, Vepackung und versand gehen noch mal 2-6 Monate ins Land.
xexex schrieb:
Will man genug Karten zum Launch haben, müsste die Produktion rechtzeitig hochgefahren werden und das ist weder bei Nvidia noch bei AMD passiert.
Bei Nvidia gebe ich Dir recht, bei AMD stimmt das nur bedingt, das AMD nicht das 10Fache volumen übernacht liefern kann ist klar, AMD hat es aber geschafft den bedarf in soweit zu decken das die Scapler Preise in etwa dem UVP unterschied entsprechen, und die Karten auch durchgängig verfügbar sind, bis jetzt.
und Deine Grafik zeigt das in der regel die meisten GPUs im Q3/4 verkauft werden somit sind nun noch 3-6Monate Zeit mehr zu liefern
Das sie begrenzt sind stimmt, wäre sonnst wäre es nicht wirtschaftlich, aber Deine Grafiik zeit auch das es binnen eine Q auch mal eben 30% mehr zu fertigen,
Nein! Meine Grafik zeigt wie viele verkauft und nicht wie viele in den jeweiligen Quartalen hergestellt wurden. Aus der Corona Zeit wissen wir ganz genau, kurzfristige Abweichungen von den normalen Liefermengen können nicht gepuffert werden und es entsteht eine Situation wie gerade.
Zwar wurden tatsächlich in der Corona/Mining Zeit mehr GPUs hergestellt, wie es in den letzten zwei Jahren der Fall war, das bedeutet aber nicht die Produktionsstraßen stehen ungenutzt herum und die Mitarbeiter haben Däumchen gedreht.
Würde man jetzt anfangen die Produktion hochzufahren, stünde man in wenigen Wochen vor vollen Lagern für die es keine Abnehmer gibt. Das tun sich die GPU Hersteller schlichtweg nicht an, bekanntermaßen erledigt sich dieser Engpass in den nächsten Monaten von ganz allein.
Ergänzung ()
Icke-ffm schrieb:
AMD hat es aber geschafft den bedarf in soweit zu decken das die Scapler Preise in etwa dem UVP unterschied entsprechen, und die Karten auch durchgängig verfügbar sind, bis jetzt.
AMD hat gar nichts "geschafft", sie haben schlichtweg den Launch um zwei Monate verschoben. Das was die letzten Wochen an Nvidia Karten auf den Markt kam, wurde im AMD Lager halt jetzt an einem Tag zum Verkauf freigegeben, aktuell ist Situation in beiden "Lagern" gleich schlecht.
Zugute kommt AMD natürlich, sie bedienen einen viel kleineren Markt mit gerade einmal zwei Konfigurationen vom gleichen Chip. Technisch gesehen ist der AMD Launch deshalb für mich, eine noch viel größere Enttäuschung wie bei Nvidia.
Nvidia fertigt auf der Quasi gleichen Fertigung Blackwell wie Ada und hat explizit Ada fertigung aufgeben um Blackwell zu produzieren, etwas das sie so gar nicht hätten machen müssen.
Auch das Hochfahren der Produktion hätte natürlich schon mit den Release der Super Karten passieren können um jetzt bei Release Ada noch auf Lager zu haben und alternativen zu Blackwell zu haben.
Die Tatsache das die Preise schon zu Weihnachten so angezogen waren und schlicht fast alle Ada ausverkauft sind, hat ja bekanntlich sogar RDNA 3 in Q4 plötzlich viel Attraktiver wirken lassen.
Wer jetzt behauptet Nvidia liefert keine Chips übertreibt natürlich, entweder als Stilmittel oder aus Unwissen, aber wie du schon geschrieben hast, der Produkt Start direkt nach Weihnachten, und natürlich mitten ins Chinesische Neujahr rein. Das kommt ja alles nicht überraschend, bei Ende von Ampere hatten wir ja schon den kleinen Skandal das Nvidia dem Abverkauf zu günstigen Preisen der alten Ampere Generation abgesagt hatte und Dokumente mit diversen Methoden wie Nvidia die Preise stabil halten wollte.
Von Händlern hier haben wir ebenso gehört, das die Hersteller den EK Preis zugüg bei so hoher Nachfrage anpassen und dann selbst schon "Skalper" Preise von den Händlern verlangen, die dann sich natürlich noch so viel Marge nehmen sie sie halt können. Ganz normale Marktwirtschaft, aber das Problem startet eben bei Nvidia und ist sicher auch für niemanden eine Überraschung.
Ergänzung ()
xexex schrieb:
Würde man jetzt anfangen die Produktion hochzufahren, stünde man in wenigen Wochen vor vollen Lagern für die es keine Abnehmer gibt. Das tun sich die GPU Hersteller schlichtweg nicht an, bekanntermaßen erledigt sich dieser Engpass in den nächsten Monaten von ganz allein.
Also ich glaube, bei AMD Karten mag sich es trotzdem auszahlen die Produktion etwas hochzufahren ... sieht nicht so aus als würde es bei 10% Marktanteil diese Generation bleiben, besonders falls die 9060er in die gleiche Kerbe wie die 9070er Schlagen werden, was eigentlich zu erwarten wäre.
Mal davon ab, zeigt der Schwung zum Weihnachtsgeschäft auf jeden Fall, das AMD durchaus in der Lage ist vorausschauend mehr zu Produzieren um eine klar erwartete Steigerung im Bedarf zu kompensieren. Für den Launch kann man so natürlich trotzdem schwer verantwortlichen machen. Wer mit 17% Marktanteil anscheinend vergleich oder sogar mehr Ware mitbringt als der Marktführer der 80% des Marktes in der Tasche hat ... dem wird mehr Schwer vorwerfen können einen Paper Launch hingelegt zu haben.
Völlig richtig, aber die "Schuld" liegt hier nicht einzig und alleine an Nvidia, sie spielen derzeit nur den Sündenbock. Das man es so handhabt und nicht mit vollen Lagern eine neue Gen launcht, war der ausdrückliche Wunsch der OEMs und einer der Gründe wieso EVGA das Handtuch geworfen hat.
Für den Kunden ist das natürlich unschön, der würde gerne jetzt 4000er Gen zum halben Preis abgreifen, für die Hersteller aber eine Katastrophe, für die sie dann Entschädigung von AMD/Nvidia sehen wollen. Einer der Gründe wieso AMD ihren Launch verschoben hat, waren definitiv solche Lagerbestände. wer würde noch eine 7900XT(X) nach den Launch der 90x0 Karten kaufen?
Strategisch hat AMD diesmal alles richtig gemacht! Sie haben mit schlechter Verfügbarkeit der Nvidia Karten gerechnet, ihren Launch verzögert und selbst die Lager leer bekommen. Chapeau!
Apocalypse schrieb:
Also ich glaube, bei AMD Karten mag sich es trotzdem auszahlen die Produktion etwas hochzufahren ... sieht nicht so aus als würde es bei 10% Marktanteil diese Generation bleiben
Reiner Spekulatius.... Grundsätzlich würde ich dir hier recht geben, aber letztlich entscheiden die Preise. Für eine 9070Xt spricht derzeit einzig und alleine der bessere Preis und der lässt sich schnell anpassen.
Nicht falsch verstehen, ich finde die aktuelle "Mini-Gen" bei AMD gelungen, aber der typische Kunde kauft vor allem das was er kennt. AMD hat in einigen Bereichen aufgeholt, aber es gibt trotzdem nichts was es in anderem Lager nicht ebenfalls gäbe.
Was AMD fehlt ist ein "Systemseller"! Wir können jetzt auch Raytracing oder wir können jetzt auch gutes Upscaling, sind leider keine. Das P/L Verhältnis ist natürlich hervorragend, aber das wird Nvidia nicht lange auf sich sitzen lassen.
Einer der Gründe wieso AMD ihren Launch verschoben hat, waren definitiv solche Lagerbestände. wer würde noch eine 7900XT(X) nach den Launch der 90x0 Karten kaufen?
Schuld daran sind einzig und alleine die hohen Preise. Ohne die hätte man keine vollen Lagerbestände, sondern hätte die längst verkaufen können. Und jetzt hat man halt den Salat.
