Fußball-Stammtisch (2014) Teil I (Regeln im 1. Beitrag beachten!)

[SothaSil]

Super. Der HSV steht zu seinen Prügel Fans und kritisert den Polizeieinsatz. Erst nicht schaffen die eigene Hausordnung durchzusetzen, dann um hilfe bitten und anschließend kritisieren das was gemacht wurde und die Polizei angeriffen wurde bzw. sich dann verteidigt hat. Irgendwie finde ich das ganz schön dreist vom HSV.

Gibt immer 2 Seiten der Medaille - insbesonders im Fußball gibts bei solchen Aktionen immer 2 grob unterschiedliche Darstellung. Leider bin ich da nicht mehr dabei, direkt der Polizeiversion zu glauben sondern Frage mich dann doch, was an den Gegendarstellungen der Fans stimmt.

Insbesondere Frage ich mich was sich die Polizei dabei denkt, was passiert wenn sie den Block stürmen. Sie müssen (leider) damit rechnen, dass unter den Verletzten am Ende auch Unbeteiligte und Polizisten sind - und da frage ich mich ob es gerechtfertigt/proportional ist, willentlich die Gesundheit dieser Personen aufs Spiel zu setzen wegen einem beleidigenden Plakat. Man hätte es in meinen Augen durchaus hängen lassen können und nachträglich Sanktionen wie sperren der ChoreoRäume, in denen diese Plakate erstellt wurden, belassen können.

1.: "ACAB" nach irgend nem Gerichtsurteil keine Beileidigung - demnach nicht in Konflikt mit Stadionordnung
2.: Ordnungsdienst hätte das Ding problemlos entfernen können, die Fans haben sich nur geweigert es selbst zu tun.
3.: Polizei machte sich schon Blocksturm bereit, bevor es überhaupt zur Bitte kam das Ding zu entfernen
4.: Ordnungsdienst+Fanbetreung haben nicht etwa um Hilfe gebeten, sondern strikt davon abgeraten
5.: Gewalt ging durch die andere Seite aus
http://cfhh.net/?p=4508

1.: Ordnungsdienst wurde beim Versuch zu entfernen attackiert
2.: Gewalt ging durch die andere Seite aus
Link

 

[wunschiwunsch]

@ SothaSil

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat auch der HSV nicht bestritten, dass sie die Polizei um Hilfe gebeten haben ihre Hausordnung durchzusetzen. Das ist das gute Recht vom HSV darauf zu bestehen als Hausherr. Und die Polizei ist auch verpflichtet in solchen Fällen jemanden zu helfen wenn darum gebeten wird, denn ich denke es stellt einen Hausfriedensbruch dar wenn der Hausherr ein bestimmtes Verhalten nicht tolleriert. Und Hausfriedensbruch ist kein Kavaliersdelikt.
Die Polizei hat meiner Meinung nach nur gemacht was ihr Auftrag ist.

Nur nebenbei, ich bin mitlerweile extrem Links eingestellt und keines Falls Polzei-freundlich aber von diesen Ultra Fans halte ich genauso viel wie von gewalttätigen Rechtsradikalen.

 

[arne1234]

Da bekommt Real in der 86. noch nen Gegentor. Kann doch nicht wahr sein. Damit ist die Meisterschaft so gut wie abgehakt...

 

[ceem]

Tjoa selber Schuld, immerhin ist das Double noch möglich.
Ronaldo in der 9. Minute ausgewechselt, weiss einer was da war?
Atletico hat sich die Meisterschaft einfach verdient.

 

[SothaSil]

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat auch der HSV nicht bestritten, dass sie die Polizei um Hilfe gebeten haben ihre Hausordnung durchzusetzen.

Weder in Pressemitteilung der Polizei noch in der Stellungsnahme vom HSV steht aber drin das sie es getan hätten .
Auch gibt es zu "ACAB" ja einige Gerichtsurteile, wodurch dieses nicht gegen die Hamburger Stadionordnung verstößt.

Selbst bei einwandfreier Berechtigung gilt auch die Verhältnismäßigkeit - und wer von der Polizei auf die Idee gekommen ist, das zweistellige Verletztenzahlen verhältnismäßig sind zur Entfernung eines Banners oder der Meinung war, das sowas ohne Ausschreitungen geht, sollte sich vielleicht nächses vor so ner Aktion nochmal kurz hinsetzen und sichs genau überlegen...

Problem ist halt, das es solche Sachen von Seiten der Fans oft genug gibt, kaum tut die Polizei irgendwas, wird massiv gegen sie vorgegangen. Hier im Einzelfall sehe ich diese Aktion der Polizei einfach als Unverhältnismäßig an - jedoch generell muss man auch sehen, das die Polizei es extrem schwer hat, den Ultras ausreichend die Stirn zu bieten, ohne dabei Situationen zu eskalieren.
Ich denke der Hauptgrund war hier die Demonstration, das man sich sowas nicht gefallen lässt - und nicht um das Hausrecht des HSVs durchzusetzen

Ich halte von dieser Polizeifeindlichkeit in diesen Kreisen auch nicht viel - trotzdem ist hier manchmal es auch die Polizei, die übertrieben reagiert.

Ronaldo in der 9. Minute ausgewechselt, weiss einer was da war?

Meiner Information nach hatte er ein ziehen im oberschenkel verspürt und wurde sicherheitshalber rausgenommen.

 

[arne1234]

Ronaldo in der 9. Minute ausgewechselt, weiss einer was da war?

Ja er hat im Oberschenkel etwas gespürt und wollte nicht riskieren dass seine alte Verletzung wieder aufgeht. Reine Vorsichtsmaßnahme von ihm ^^

 

[ceem]

Gut, dann kann er im CL Finale seinen Rekord noch aufpeppen

 

[xStram]

Allerdings (fast) egal, wer angefangen hat: mit Eisenstangen auf andere Leute einzuprügeln geht nicht (solange nicht das eigene Leben bedroht ist). Hängt die Fahne ab, steigert euch nicht so rein, euer Verein hatte und hat trotz miserabler Leistungen alles in der eigenen Hand.

Zum Thema EL: ich weiß, dass es nicht unbedingt förderlich wäre für die nächste Saison, das habe ich ja schon mehrmals geschrieben. Aber es wäre einfach schön, mal gegen Team aus anderen Ländern zu spielen. Übersteht man die Quali, könnte man noch ein paar Spiele in der Gruppenphase genießen, einen Heimsieg holen und sich zur Winterpause verabschieden. In den letzten Jahren hat das doch auch bei den Überraschungsmannschaften relativ gut geklappt, auch Freiburg und Frankfurt haben haben sich gefangen und sind jetzt ein Stück von den Abstiegsplätzen entfernt.

Neben den (zugegebnermaßen geringen) Mehreinnahmen, mit denen man einen guten Spieler mehr holen könnte, wäre für mich das Signal an die Mannschaft wichtig. Nächste Saison wird wieder Abstiegskampf, egal obe EL oder nicht, aber den jüngeren könnte man damit zumindest mittelfristig die Perspektive zeigen, wo die Reise hingehen kann. Nach einer guten Saison ist das zu früh, klar, aber man war die letzten 10 Jahre auf einem guten Weg aus der Regionalliga über die 2. Liga bis in Liga 1 und jetzt evtl. EL.

Mal gegen Tottenham, ManU, Inter oder AC spielen *träum*

 

[nebulein]

Ich mag wirklich was Augsburg da sich zusammen gespielt hat diese Saison, aber Vereine wie Augsburg wird über kurz oder lang das gleiche Schicksal ereignen wie bei Freiburg. Da kommen die großen Clubs, machen die Geldbeutel auf und die Spieler die den Unterschied machen sind weg.

Zu Schwegler ich kann verstehen warum man zu Hoffenheim wechselt. Sind wir mal ehrlich wenn die die defensive in den Griff kriegen, dann spielen die um einen CL Platz mit und das sollte Ansporn genug sein. Die Eintracht dagegen wird maximal um einen EL Platz spielen, eher aber um den Abstieg sofern noch ein paar gute für die neue Saison gehen. Aber die EL muss auch wieder attraktiver werden, vorallem finanziell muss sich das ganze für die Clubs lohnen. Dann wäre der Ansporn auch höher man hat eher das Gefühl, dass dieser Platz das ungeliebte Stiefkind ist und man dann lieber 8. wird.

Ich würde mich ja über Gladbach und Wolfsburg in der EL freuen. Beides Teams die einen dort mal würdig vertreten könnten.

Bin mal gespannt wie der Samstag in der Buli läuft aber ich denke das alle 3 ihr Match verlieren werden. Alle spielen auswärts bei Clubs wo man daheim nicht viel zu lachen hat.

 

[linkser]

http://www.kicker.de/news/fussball/...b-beschwerde-ab---mateschitz-fassungslos.html

DFL will nach wie vor RB die Lizenz nur erteilen, wenn sie die Auflagen erfüllen. Mateschitz is sauer

Er könnte auch einfach mal die Auflagen erfüllen. Wird aber dann interessant werden, wenn das ganze vor Gericht geht. Mehrere Instanzen usw. könnten eine ziemlich Hängepartie bedeuten, bis feststeht, welche Vereine welcher Liga zugehörig sind. Hat man ja bei Hertha:Fortuna gesehen. Bin gespannt, ob die DFL das bis vor Gericht durchziehen wird im Zweifel.

 

[Ylem]

Jetzt live auf N-TV Bekanntgabe des vorläufigen Kaders. Ich bin gespannt, welche Überraschungen dabei sein werden.

 

[xStram]

Und wie er auch gleich wieder die "alle hassen Ossis" Argumente bringt: "sie wollen Leipzig nicht in der 2.Liga". Ja stimmt , aber das wird nicht als Begründung genommen. Wenn es euch so wichtig wäre, dann ändert das, kann doch nicht so schwer sein. Wenn man ehrlich ist, dann wird der Name RedBull immer mit dem Verein in Verbindung gebracht werden, auch wenn sie das Logo jetzt entschärfen sollten. Ich verstehe den Aufstand nicht, den die da veranstalten.

Edit WM Kader: ich kann die Personalien fast alle nachvollziehen, einige haben aber imo keine Chance, auch zu den 23 zu gehören. Der einzige Fehler ist es, Gomez nicht mitzunehmen. Ich finde es extrenm schade, wie wenig der seit Jahren beste deutsche Stürmer geschätzt wird. Wer soll denn bitteschön das Tor treffen von den anderen? Ich mag einige der OM sehr, aber Draxler, Reus und Götze lassen zu viele Chancen aus.

 

[Ylem]

Neuer
Weidenfeller
Zieler

Boateng
Durm
Großkreutz
Höwedes
Hummels
Jansen
Lahm
Mertesacker
Mustafi
Schmelzer

L. Bender
Draxler
Götze
Goretzka
Hahn
Khedira
Kroos
Meyer
Müller
Özil
Podolski
Reus
Schürrle
Schweinsteiger
Volland
Ginter

Klose



Zieler ist geil

 

[wunschiwunsch]

Dieses ganze RB Leipzig gebashe oder auch Hoffenheim kann ich nicht verstehen. Die Vereine die oben mitspielen sind ja nicht erfolgreich weil sie Tradition haben, sondern weil sie über Jahre hinweg eine bessere Wirtschaftliche Lage in dr Region vorgefunden haben. Der Erfolg der Traditionsmannschaften berut genauso wie bei Hoffenheim und Leipzig auf Kapitalismus und nicht auf Tradition.

 

[nebulein]

Zieler als Nr 3?

Is kein schlechter Keeper keine Frage, aber Leno is als 11er Killer ne gute Wahl und kann ja gut sein das man sowas mal gebrauchen kann. Wäre mir daher lieber gewesen als Personalie.

Gomez war einfach zu viel verletzt und ist es ja noch bis ende Mai aber eigentlich gilt das selbe auch für Klose, warum man den mitnimmt, höchst fragwürdig. Klar will man dem noch die Ehre erweisen kann ich irgendwo verstehen, aber der verletzt sich im ersten Spiel und was is dann? Denke man hätte es sich vielleicht nicht mit Kießlich verscherzen sollen. Aber gibt ja noch notfalls Kevin Kuranyi

Denke man sollte nicht auf so alte Spieler setzen, die kann man als Option mitnehmen, weil sie durch ihre Erfahrung im entscheidenden Moment den Unterschied machen können.

Die anderen Nominierungen finde ich mutig und gut, weil man jungen Spielern die Chance gibt und den alten somit auch zeigt hey streng dich an sonst kommst du nicht mit.

Zu Hoffenheim & Co gerade das Konzept in Hoffenheim zeigt doch eigentlich wie es geht und macht die Mannschaft im großen und ganzen sympatisch. Es sind nicht viele Stars gekauft worden, sondern man hat den Kader intelligent von unten an, sprich aus der Jugend aufgebaut und viel in Jugendarbeit investiert. Mehr als es viele Traditionsvereine tun. In Leibzig im Grunde das selbe, man gibt jungen Spielern eine Chance. Klar wäre das ohne die ein oder andere Finanzspritze nicht möglich. Bei den Summen die die großen Vereine umsetzen wäre aber auch ein konkurrieren anders nicht möglich. Nicht so toll finde ich dann so sachen wie bei Wolfsburg wo einfach mal plötzlich über 20 Mio für einen De Bruyne ausgegeben werden.

Ich selbst bin ja Lauternfan und somit ein Fan eines Vereins der wohl dadurch nicht mehr in der 1. Liga spielt, aber hey 2. Liga ist kein Weltuntergang und auch dort sieht man viele tolle Matches und das zu günstigeren Eintrittspreisen. Mich nervt immer diese Denkweise, dass man unbedingt in der 1. Liga spielen muss, weil alles andere ja schrott ist.

 

[gh0]

Wenn ich Fifa 12 gespielt hab und mal so richtig ne Herausforderung gesucht hab, dann hab ich immer ein Team aus Australien gegen Real Madrid gespielt.

Ich glaub, Jogi sucht die Herausforderung gegen Klinsi.

Shkodran Mustafi. Marcell Jansen. Leon Goretzka.

Khedira + Klose dabei, aber kein Sven Bender und kein Gomez. Alle 4 hatten ein ziemlich mieses Verletzungsjahr.


Damit in Brasilien WM Sieger werden? Niemals. Und somit forciert der Löw seinen Rauswurf im Sommer.

 

[Ylem]

Bender ist zurecht nicht dabei, da es im Gegensatz zum Sturm genug Alternativen gibt.

 

[wunschiwunsch]

Ich versteht auch nicht wozu man Freundschaftspiele spielt, da oft mit der STammelf aufläuft und zur WM oder auch EM holt Löw dann neue Spieler in den Kader die noch kein Länderspiel gemacht haben. Dachte man vereinbart Freundschaftspiele um die Leute dort zu testen und nicht erst im Turnier ...

 

[SothaSil]

Der Erfolg der Traditionsmannschaften berut genauso wie bei Hoffenheim und Leipzig auf Kapitalismus und nicht auf Tradition.

Nein.
Sponsoring und Investment sind dann doch ein Unterschied. Klar lebt die Bundesliga vom Kapitalismus, die Vereine haben sich aber hochgearbeitet und werden nicht hochgekauft. Es wurde durch Leistung Geld verdient und nicht durch Geld Leistung erkauft.

 

[gh0]

Naja

http://www.11freunde.de/nachrichten/dfl-weist-leipzigs-beschwerde-ab-aufsteiger-droht-das-aus

Jetzt gehts rund. Mateschitz schließt einen Verbleib in der Dritten Liga aus... was soll das den heißen? Lässt er Leipzig dann einfach fallen?
Das wäre blanker Hohn gegenüber der der Stadt und Region Leipzig und zeigt wohl ganz klar, dass ihm der Name der Stadt vollkommen egal ist und wenn er Buxtehude wäre, hauptsache RB steht irgendwo.