Fußball-Stammtisch (2014) Teil I (Regeln im 1. Beitrag beachten!)
- Ersteller sudfaisl
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Bezog sich Breitner nicht auf das Unvermögen in den 70ern - wo mehrere Vereine die "Chance" dazu hatten (Stadien aufgrund der WM 74+Olympiade72)?
Zumal Breiter eh viel labert, wenn der Tag lang ist
Zum BVB: Abgänge(hier die Frage inwiefern die AKs ungangbar gewesen wären+Verlängerungen möglich/Geld war ja schon etwas mehr da) +Einkäufe, welche nicht "so viel" gebracht haben, wie das Geld "vortäuscht". Inwieweit ein Trainer da vllt. mehr rausholen könnte, kann man als Außenstehender schwer beurteilen (Mannschaft erreichen/motivieren/pipapo).
Den aktuellen Standpunkt in der Liga lässt sich auf jedenfall NICHT mit "nur Pech gehabt (auch wenn es hier und da natürlich da war; GK hat ja gefühlt 23423 Tore geschossen, die kein Abseits waren, aber als solches deklariert wurden vom Linien-Assi)" erklären.
Zumal Breiter eh viel labert, wenn der Tag lang ist
Zum BVB: Abgänge(hier die Frage inwiefern die AKs ungangbar gewesen wären+Verlängerungen möglich/Geld war ja schon etwas mehr da) +Einkäufe, welche nicht "so viel" gebracht haben, wie das Geld "vortäuscht". Inwieweit ein Trainer da vllt. mehr rausholen könnte, kann man als Außenstehender schwer beurteilen (Mannschaft erreichen/motivieren/pipapo).
Den aktuellen Standpunkt in der Liga lässt sich auf jedenfall NICHT mit "nur Pech gehabt (auch wenn es hier und da natürlich da war; GK hat ja gefühlt 23423 Tore geschossen, die kein Abseits waren, aber als solches deklariert wurden vom Linien-Assi)" erklären.
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(genauer erläutert)
Hab nichts vom Breitner gelesen, aber der Eindruck drängt sich mir einfach auf.
Günstiger Kader, relativ viel Erfolg und Einnahmen. Dazu ein großes, ständig ausverkauftes Stadion. Die Möglichkeit, sich langfristig als zweite Kraft festzusetzen wäre da.
Günstiger Kader, relativ viel Erfolg und Einnahmen. Dazu ein großes, ständig ausverkauftes Stadion. Die Möglichkeit, sich langfristig als zweite Kraft festzusetzen wäre da.
linkser
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Fehler des BVB? Naja die Melonen für Immobile hätte man auch besser ausgeben können 
Mal ein bisschen Stimmung (find das Video leider grad nich auf Youtube...)
https://www.facebook.com/video.php?v=1022663527760551&fref=nf
Mal ein bisschen Stimmung (find das Video leider grad nich auf Youtube...)
https://www.facebook.com/video.php?v=1022663527760551&fref=nf
HanneloreHorst
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Ach man kann doch jetzt viel drüber nachdenken aber es hätte nicht eine einzige Lösung garantieren können das wir nicht dort unten stehen wo wir jetzt stehen.
Es ist ja einfach eine Situation mit der keiner gerechnet hat und niemand hat vor der Saison gesagt "das alles doof was die Dortmunder machen".
Jetzt also die Fehler aufzuzählen, so tun als hätte man es von Anfang an gewusst, das einfach scheinheilig.
Es läuft einfach alles schief, wenn jetzt jemand sagt er hätte das von Anfang an kommen sehen, dann bin ich ehrlich erstaunt.
Jeder hat gesagt "die kompensieren die Abgänge, die kompensieren die Verletzten, die haben viel Geld um zu investieren und und und".
Wenn wir es packen und diese Saison trotz der Seuchen drin zu bleiben und mit dem Schreckgespenst muss man ja langsam arbeiten, dann glaube ich das wir in der nächsten Saison wieder an die Erfolge der letzten zwei bis vier Jahre anknüpfen können.
Es ist eine Seuchensaison mit Fehlern auf allen Eben, von Watzke, Zorc über Kloppo und jedem einzelnen Spieler aber so wie alle Fehler gemacht haben, werden auch alle zusammen wieder Erfolge feiern.
Es ist ja einfach eine Situation mit der keiner gerechnet hat und niemand hat vor der Saison gesagt "das alles doof was die Dortmunder machen".
Jetzt also die Fehler aufzuzählen, so tun als hätte man es von Anfang an gewusst, das einfach scheinheilig.
Es läuft einfach alles schief, wenn jetzt jemand sagt er hätte das von Anfang an kommen sehen, dann bin ich ehrlich erstaunt.
Jeder hat gesagt "die kompensieren die Abgänge, die kompensieren die Verletzten, die haben viel Geld um zu investieren und und und".
Wenn wir es packen und diese Saison trotz der Seuchen drin zu bleiben und mit dem Schreckgespenst muss man ja langsam arbeiten, dann glaube ich das wir in der nächsten Saison wieder an die Erfolge der letzten zwei bis vier Jahre anknüpfen können.
Es ist eine Seuchensaison mit Fehlern auf allen Eben, von Watzke, Zorc über Kloppo und jedem einzelnen Spieler aber so wie alle Fehler gemacht haben, werden auch alle zusammen wieder Erfolge feiern.
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Magellan
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Vielleicht sehen wir ja auch zu schwarz und es läuft nach der Winterpause alles wieder an wenn die Spieler fit sind, einige Rückkehrer wieder integriert usw... Genauso wie is zu den beiden Meisterschaften viel zu euphorisch gesehen wurde wirds jetzt evtl zu pessimistisch gesehen.
Fehler vom BVB? Also Stand jetzt sind die Transfers der letzten beiden Jahre insgesamt ziemlich unglücklich, ob es wirklich Fehler waren wird die Zeit zeigen. Ob man bei Verträgen wie dem von Reus nicht ne (deutlich) höhere AK hätte reinbekommen können ist von außen nicht zu beurteilen. Und das große Fragezeichen bleibt für mich nach wie vor das Spielsystem - ist es auf Dauer zu belastend oder nicht?
Insgesamt ist der BVB aber einer der ganz wenigen Vereine die über die letzten 5 (und mehr) Jahre hinweg gut gearbeitet haben - von wem kann man das noch sagen? Bayern, BMG, Augsburg und dann? Augsburgs Tabellenplatz bei deren Budget zeigt ja bestens wie weit viele andere unter ihren Möglichkeiten dastehen.
Fehler vom BVB? Also Stand jetzt sind die Transfers der letzten beiden Jahre insgesamt ziemlich unglücklich, ob es wirklich Fehler waren wird die Zeit zeigen. Ob man bei Verträgen wie dem von Reus nicht ne (deutlich) höhere AK hätte reinbekommen können ist von außen nicht zu beurteilen. Und das große Fragezeichen bleibt für mich nach wie vor das Spielsystem - ist es auf Dauer zu belastend oder nicht?
Insgesamt ist der BVB aber einer der ganz wenigen Vereine die über die letzten 5 (und mehr) Jahre hinweg gut gearbeitet haben - von wem kann man das noch sagen? Bayern, BMG, Augsburg und dann? Augsburgs Tabellenplatz bei deren Budget zeigt ja bestens wie weit viele andere unter ihren Möglichkeiten dastehen.
G
gh0
Gast
https://www.computerbase.de/forum/t...regeln-im-1-beitrag-beachten.1297938/page-219
Camillo hat bislang mit ziemlich vielen Argumenten von August recht behalten....
Ich dachte auch nicht, dass Immobile so schlecht ist und v.a. dachte ich, Ramos würde richtig einschlagen. Aber Pustekuchen.
Ich habs schon öfters gesagt: Klopp muss gehen, damit sich etwas bewegt.
Camillo hat bislang mit ziemlich vielen Argumenten von August recht behalten....
Ich dachte auch nicht, dass Immobile so schlecht ist und v.a. dachte ich, Ramos würde richtig einschlagen. Aber Pustekuchen.
Ich habs schon öfters gesagt: Klopp muss gehen, damit sich etwas bewegt.
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HanneloreHorst
Rear Admiral
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- 5.619
https://www.computerbase.de/forum/t...itrag-beachten.1297938/page-204#post-16098515
Das habe ich nach dem Liverpool Spiel gesagt und jetzt kann man mal die Parallelen zu dieser Saison ziehen.
Trotzdem sagt man das in erster Linie aus der Emotion heraus, dass es so krass wird, das hätte ich nicht erwartet.
Ich hatte sogar gehofft mich zu irren und das wir souverän 2. werden.
Klopp ist der Richtige, das wäre wie Guardiola zu feuern weil er ein Jahr überall nur zweiter wird.
Ich denke bei Bayern, Barca, Madrid und Co. ist es verständlich so zu reagieren aber bei Teams wie Dortmund? Die alle 10 Jahre mal an der Meisterschaft schnuppern?
Da muss man einfach auch mal bescheidener und demütiger sein und akzeptieren das nicht nur Titel zählen.
Das habe ich nach dem Liverpool Spiel gesagt und jetzt kann man mal die Parallelen zu dieser Saison ziehen.
Trotzdem sagt man das in erster Linie aus der Emotion heraus, dass es so krass wird, das hätte ich nicht erwartet.
Ich hatte sogar gehofft mich zu irren und das wir souverän 2. werden.
Klopp ist der Richtige, das wäre wie Guardiola zu feuern weil er ein Jahr überall nur zweiter wird.
Ich denke bei Bayern, Barca, Madrid und Co. ist es verständlich so zu reagieren aber bei Teams wie Dortmund? Die alle 10 Jahre mal an der Meisterschaft schnuppern?
Da muss man einfach auch mal bescheidener und demütiger sein und akzeptieren das nicht nur Titel zählen.
R
Ribery88
Gast
getexact schrieb:
Hier mal ein paar "Fakten":
Man hat keinen Plan B! Das Sytem ist seit Jahren das Selbe! Gegner haben sich darauf eingestellt und die Spieler wirken
in diesem System übersättigt!
Fehler Nummer 2:
Man verpflichtet Spieler, die sich erst in das System von Klopp einleben müssen ( 6-12 Monate!) Dies war in der Vergangenheit (2-4 Jahren) erfolgreich, weil der BVB in einem Siegesrausch war und die gestandenen Profis dies abfangen konnten!
Diese Zeit hat der BVB nicht mehr! Die Spieler müssen sofort funktionieren!
Fehler Nummer 3: Man hat ausschließlich Spieler verpflichtet, die eine WM hinter sich hatten, also hatten diese Spieler überhaupt keine
Möglichkeit sich richtig einzuleben, noch dazu sind die auch von der Fitness nicht bei 100%!
Die Bayern haben dieses Jahr darauf geachtet, Spieler zu verpflichten, die keine WM gespielt haben:
Rode, Bernat, Lewandowski, Mehdi.....
Das Klopp immer das selbe System spielt bzw. versucht auf die gleiche Weise zu siegen ist aber auch der einzige Fehler den man ihm da nachsagen kann. Wie sähe denn die Alternative aus?
Da kommt dann ein Trainer, der versprüht bissl Hoffnung, ändert vielleicht taktisch etwas und die Mannschaft schafft dann sogar 1-2 Siege ok und dann? Kommt der neue Trainer genauso in die Berg und Tal Bahn, weil es kein Trainerspezifisches Problem ist und nen besseren als Klopp wird der BvB auch nicht so schnell kriegen.
1. Die gesamte Mannschaft hat ein Fitnessproblem. Gerade in der 2. HZ sieht man das häufig unter anderem sind ja auch die vielen Torschüsse selten gute Chancen, sondern viele Schüsse davon kommen von außerhalb des 16er. Dabei kann nur einer Glänzen und das ist der gegnerische Torwart.
2. Zünden die neuen Transfers nicht. Kann passieren, sollte zwar nicht aber es ist jetzt eben passiert da muss man in der Winterpause sehen was man draus macht oder inwiefern man eventuell das Team verstärken kann. Aber im Winter kriegste auch die die keiner will. Immobile vielleicht besser erstmal an einen anderen Verein verleihen.
3. Das Spiel der Dortmunder ist einfach von den Gegner komplett durchschaut worden. Sieht man ja auch wieder an hertha. Die standen hinten drin, haben den BvB kommen lassen, dann Gegenpressing und schnell umgeschaltet. Genau damit kam der BvB nicht klar. Es fehlt der Plan B bei dem sich der Gegner erstmal müde läuft und man dann in der 2. Halbzeit den Sack zu macht. Es gibt ja auch keine lockeren Matches mehr wo man sich mal ausruhen kann. Es muss quasi immer 90 Minuten Vollgas gegangen werden weil jedes Match sehr knapp ist.
Ich denke man sollte Klopp behalten und sich in die Winterpause irgendwie retten und dann mal schauen wie es danach wird, wenn dann wieder nichts passiert, muss es mal Konsequenzen geben.
Da kommt dann ein Trainer, der versprüht bissl Hoffnung, ändert vielleicht taktisch etwas und die Mannschaft schafft dann sogar 1-2 Siege ok und dann? Kommt der neue Trainer genauso in die Berg und Tal Bahn, weil es kein Trainerspezifisches Problem ist und nen besseren als Klopp wird der BvB auch nicht so schnell kriegen.
1. Die gesamte Mannschaft hat ein Fitnessproblem. Gerade in der 2. HZ sieht man das häufig unter anderem sind ja auch die vielen Torschüsse selten gute Chancen, sondern viele Schüsse davon kommen von außerhalb des 16er. Dabei kann nur einer Glänzen und das ist der gegnerische Torwart.
2. Zünden die neuen Transfers nicht. Kann passieren, sollte zwar nicht aber es ist jetzt eben passiert da muss man in der Winterpause sehen was man draus macht oder inwiefern man eventuell das Team verstärken kann. Aber im Winter kriegste auch die die keiner will. Immobile vielleicht besser erstmal an einen anderen Verein verleihen.
3. Das Spiel der Dortmunder ist einfach von den Gegner komplett durchschaut worden. Sieht man ja auch wieder an hertha. Die standen hinten drin, haben den BvB kommen lassen, dann Gegenpressing und schnell umgeschaltet. Genau damit kam der BvB nicht klar. Es fehlt der Plan B bei dem sich der Gegner erstmal müde läuft und man dann in der 2. Halbzeit den Sack zu macht. Es gibt ja auch keine lockeren Matches mehr wo man sich mal ausruhen kann. Es muss quasi immer 90 Minuten Vollgas gegangen werden weil jedes Match sehr knapp ist.
Ich denke man sollte Klopp behalten und sich in die Winterpause irgendwie retten und dann mal schauen wie es danach wird, wenn dann wieder nichts passiert, muss es mal Konsequenzen geben.
Ylem
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Es liegt nicht am System. Mit den ganzen Offensiven müsste Real nach der hier vorherrschenden Meinung auch die Hucke voll bekommen - tun sie aber nicht und das liegt bestimmt nicht daran, dass Kroos so ein Mega-Abräumer ist. Dortmund erspielt sich auch gegen Mannschaften "die nur hinten drin stehen" ein deutliches Chancenübergewicht.
Dortmund hat ein Problem mit Mannschaften, welche aktiv nach vorne verteidigen und die Mitte dicht machen.
Dortmund hat ein Problem mit Mannschaften, welche aktiv nach vorne verteidigen und die Mitte dicht machen.
hamad138
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Der fussball verändert sich extrem , wenn ich sehe das pep das system in 5 sekunden mitten im spiel ändert, dann wirds schwer für jeden.
Auch sehe ich kaum konter attacken von Dortmund, die spielen immer 4:2:3:1 , wie wärs mal mit 4:5:1 und den bus parken und kein gegentor kassieren und konter spielen
Auch sehe ich kaum konter attacken von Dortmund, die spielen immer 4:2:3:1 , wie wärs mal mit 4:5:1 und den bus parken und kein gegentor kassieren und konter spielen
Zu Klopp und BvB. Wie selbstkritisch und wie bescheiden können die Macher einer so wahnsinnigen Erfolgsphase, wie der BvB sie durchlebt hat, eigentlich noch sein? Ich sehe darin ein großes, wenn nicht sogar das größte Problem der Dortmunder. Man kann nur hoffen, dass sie zur Vernunft kommen und sich auf die Linie zurückbesinnen, durch die der BvB wiedererstarkt ist, nämlich erfolgshungrige junge Talente zu verpflichten und heranreifen zu lassen. Aber dazu müsste man sich zunächst erstmal eingestehen können, dass man mit dem FC Bayern über längere Zeit doch nicht mithalten kann. Weil das Aufbauen einer jungen Mannschaft bedeutet, dass man vielleicht mal eine oder zwei Saisons im Niemandsland beendet.
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hamad138
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schaue grad das bayern spiel an. Ich fürchte um die Liga, wenn ich die Freiburger so sehe, haben die schon beim Anpffif aufgegeben. Die laufen ja nichtmal richtig.
Wenn das so weiter geht wird die Bundesliga schlimmer als die Schottische liga.
Wenn das so weiter geht wird die Bundesliga schlimmer als die Schottische liga.
Hast du dir aktuelle Tabelle der schottischen Liga überhauptmal zu Gemüte geführt?
SCO: 38,32,31,31,30 16 Spiele
ESP: 39,35,32,30,28,27,27 15 Spiele
ENG: 39,36,31,28,26,26,24 16 Spiele
FRA: 38,37,36,33,31,29 18 Spiele
GER haben noch nicht alle gespielt, deswehen Punkte VOR(15.) dem Spieltag: 39,30,24,24,24,23,23,21,20
ESP/SCO/GER tun da sich nicht viel mMn.
Sco: Diese haben nämlich nur jeweils 1x Quali für CL und EL (da ists dann "wichtiger", da weniger Chance dazu besteht).
Deutschland hat mehr Plätze, aber auch mehr Vereine die darum kämpfen.
Von den Plätzen auf den Abstiegsrängen(wobei noch nichtmal die Hälfte rum ist, also kann da noch so EINIGES passieren, in beide Richtungen) garnicht angefangen.
Unspannend ist die Liga(! nicht die Meisterschaft
) bei weitem nicht.
Aber gut, wem es nur um die Meisterschaft geht..."diskreditiert" damit alle Vereine, die eh keine realistische Chance haben. "Wieso gibts die überhaupt... werden eh nicht Meister" <- überspitzt
SCO: 38,32,31,31,30 16 Spiele
ESP: 39,35,32,30,28,27,27 15 Spiele
ENG: 39,36,31,28,26,26,24 16 Spiele
FRA: 38,37,36,33,31,29 18 Spiele
GER haben noch nicht alle gespielt, deswehen Punkte VOR(15.) dem Spieltag: 39,30,24,24,24,23,23,21,20
ESP/SCO/GER tun da sich nicht viel mMn.
Sco: Diese haben nämlich nur jeweils 1x Quali für CL und EL (da ists dann "wichtiger", da weniger Chance dazu besteht).
Deutschland hat mehr Plätze, aber auch mehr Vereine die darum kämpfen.
Von den Plätzen auf den Abstiegsrängen(wobei noch nichtmal die Hälfte rum ist, also kann da noch so EINIGES passieren, in beide Richtungen) garnicht angefangen.
Unspannend ist die Liga(! nicht die Meisterschaft
) bei weitem nicht.Aber gut, wem es nur um die Meisterschaft geht..."diskreditiert" damit alle Vereine, die eh keine realistische Chance haben. "Wieso gibts die überhaupt... werden eh nicht Meister" <- überspitzt
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(Fehlformulierung; unlogischer Gedankengang^^)
Magellan
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In Spanien hat der Tabellenführer auf den Punkt gleich viel wie Bayern, in England sinds 3 Punkte weniger (gemessen am 16. Spieltag).
Die Plätze dahinter stehen aber in der BL deutlich schlechter da, der große Unterschied ist also nicht dass Bayern so viel gewinnt sondern dass die Verfolger so viel liegen lassen.
Die Plätze dahinter stehen aber in der BL deutlich schlechter da, der große Unterschied ist also nicht dass Bayern so viel gewinnt sondern dass die Verfolger so viel liegen lassen.
Magellan
Fleet Admiral
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Ja Bayern holt mehr Punkte als sie es früher oft taten - da war Bayern auch international über lange Strecken nur zweitklassig im Vergleich zu den Engländern oder Spaniern. Bayern hat sich weiterentwickelt und aufgeschlossen, der Rest nicht - eher im Gegenteil.
Aus eigener Kraft könnten die Bayern genau 3 Punkte Vorsprung haben nach einer Halbrunde, der Rest sind Punkte die Wolfsburg, Leverkusen, BMG & Co selbst verschenkt haben.
Die 24 Punkte von Leverkusen hätten in den vergangen Spielzeiten immer nur für Platz 5-8 am 15. Spieltag gereicht. Die 30 von Wolfsburg wären noch letztes Jahr der 5. Platz gewesen.
Aus eigener Kraft könnten die Bayern genau 3 Punkte Vorsprung haben nach einer Halbrunde, der Rest sind Punkte die Wolfsburg, Leverkusen, BMG & Co selbst verschenkt haben.
Die 24 Punkte von Leverkusen hätten in den vergangen Spielzeiten immer nur für Platz 5-8 am 15. Spieltag gereicht. Die 30 von Wolfsburg wären noch letztes Jahr der 5. Platz gewesen.
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linkser
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Das ist denke ich auch der Hauptgrund, es gibt diese Saison bisher kaum ein Team was bisher ohne Schwächephase geblieben ist. Wolfsburg noch am ehesten, bei Gladbach sah es bis vor 3 Spieltagen auch danach aus, dann hat man sich 2 Niederlagen in Folge eingefangen.
Lustigerweise ist ähnliches in der 2.Liga zu beobachten. Wenn Ingolstadt heute abend gewinnt, haben sie bis zu 9 Pkt Vorsprung auf den 2. Da beginnt aber dann das Hauen und Stechen, da es dort 5-6 Teams gibt, die nur 1-2 Punkte auseinanderliegen. Das führt dann dazu, dass sogar Nürnberg obwohl mega mies in die Saison gestartet, bald wieder an dem Relegationsplatz schnuppern könnte.
Die Schweizer Liga wird auch immer langweiliger, so sie denn je spannend war bei 10 Teams und einern 4-fach Runde. Basel kann Startschwierigkeiten ohne Ende haben durch Trainerwechsel und Rotation, mittlerweile haben sie trotzdem schon wieder 8 Punkte Vorsprung. Und hier ist das Geldgefüge allein durch die CL Prämien noch krasser, +10 Millionen aus der CL bedeuten mehr als eine Verdoppelung der Einnahmen aus Fernsehgeldern.
Lustigerweise ist ähnliches in der 2.Liga zu beobachten. Wenn Ingolstadt heute abend gewinnt, haben sie bis zu 9 Pkt Vorsprung auf den 2. Da beginnt aber dann das Hauen und Stechen, da es dort 5-6 Teams gibt, die nur 1-2 Punkte auseinanderliegen. Das führt dann dazu, dass sogar Nürnberg obwohl mega mies in die Saison gestartet, bald wieder an dem Relegationsplatz schnuppern könnte.
Die Schweizer Liga wird auch immer langweiliger, so sie denn je spannend war bei 10 Teams und einern 4-fach Runde
. Basel kann Startschwierigkeiten ohne Ende haben durch Trainerwechsel und Rotation, mittlerweile haben sie trotzdem schon wieder 8 Punkte Vorsprung. Und hier ist das Geldgefüge allein durch die CL Prämien noch krasser, +10 Millionen aus der CL bedeuten mehr als eine Verdoppelung der Einnahmen aus Fernsehgeldern.
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