Fußball-Stammtisch 2018/19 (1. Beitrag beachten)

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K-BV schrieb:
Moin Moin!

Es wird ja allenthalben kritisiert, dass der DFB frühzeitig hätte die Reissleine ziehen müssen. Ich sag's mal in vorsichtiger Zurückhaltung. Das wäre das dämlichste, was sie hätten machen können.

Wenn der DFB zwei andere Spieler dafür nominiert, und den schwarzen Peter den Medien aufgrund ihres Umgangs mit Özil und Gündogan zuschiebt, sind sie fein aus dem Schneider. Der Shitstorm gegen Özil war ja schon deutlich vor der WM gegenwärtig.
 
Malcom wechselt für 32mio (+4 Boni) zur Roma - die Italiener hängen uns echt ab...

Bei Vidal und Inter geht es wohl nur noch um die Ablöse die irgendwo zwischen 20 und 30mio liegen soll - für ein Jahr Restvertrag, 31 Jahre und die Tatsache, dass wir eh zu viele ZM haben fände ich das ganz gut.
 
Vidal war für mich eine der Stützen der Mannschaft. Mit dem jetzigen Kader sehe ich uns nicht in der CL unter den Top 4.
 
Sehe ich anders, die besten Spiele haben wir mit Thiago+Martinez/Tolisso gemacht, Vidal hat auch viele gute Spiele gemacht aber dabei bestand dann auch meist latente gelb/rot Gefahr und letztes Jahr war sein dämlicher Platzverweis gegen Real ein wichtiger Grund für das Aus.

Der Spieler der die wichtige Säule ist, ist Thiago. Wenn der auch geht wirds spannend, aber Vidal wird uns qualitativ nicht treffen.
 
Ich sehe leider auch keine deutsche Mannschaft im Halbfinale der CL, ich wünschte es würden mindestens 2 dort landen, aber wie ihr schon schreibt, wird es dieses mal wahrscheinlich eine zweite italienische Mannschaft.
 
NoD.sunrise schrieb:
die Italiener hängen uns echt ab...
Das tun die schon länger. Guck dir mal die Transfersalden der letzten 2 Jahre an. Da haben die uns locker um 800 Mio abgehängt.

Pulisic wird nächsten Sommer verkauft werden müssen - Vertrag läuft 2020 aus und ich glaube nicht, dass er verlängert.

Vidals letzte Saison war eher überschaubar. Wird kein Verlust für die Bayern sein.
 
Es wäre den Italienern zu gönnen, aus dem Dornröschenschlaf zu erwachen und europäisch mal wieder was zu reißen. Einzig Juve kann hier konstant mithalten.
 
Tja, sauber auf Kies gefurzt :D:D:D

Ich frag mich immer wie das abläuft??? Auf einmal ruft der Beater an, "Du Malcom, Barca will dich". "Oh yeah ich habe als Kind schon in Barca Bettwäsche geschlafen."
Bordeaux sagt, super 8 Mio mehr als von Roma, also der offizielle schon verkündete Transfer wird abgeblasen :lol: und ein Flug nach Barca gebucht.
 
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##Tom## schrieb:
Aber ein Özil hat sich bewusst für Deutschland entschieden weil die Chancen auf Titel einfach höher waren und in der Türkei war er der große Volksverräter und wurde beschimpft. Nun ist er schön der Held weil er sich gegen die bösen Deutschen durchsetzt und ein Statement gegen Rassismus setzt. Ich könnt :kotz:

Aber das ist mittlerweile doch typisch für Deutschland. Wenn einigen hier irgendwas nicht passt, wird sofort die Rassismus Keule rausgeholt und auf Deutschland geschimpft. Sorry aber gerade die Türken sind da Experten drin. Alles was denen gegen den Strich geht oder deren Ehre verletzt ist sofort Rassismus. Und gerade ein Özil mit seinen Millionen der seit 2010 im Ausland lebt beschwert sich über Rassismus??? Ein Schlag ins Gesicht für alle die wirklich unterdrückt und verfolgt werden.

Wir Deutschen sind ganz sicher schnell dabei wenn es darum geht den Finger zu heben und auf einen zu zeigen. Da wird schnell übertrieben und im sportlichen sind die Spieler einmal unsere Helden und im nächsten Moment haben die noch nie was getaugt. Aber sobald sich jemand mit Migrationshintergrund beschwert dass ihm Unrecht getan wird, sind wir sofort Rassisten :grr:. Geh mal als Jugendlicher mit Kippa in eine Berliner Schule oder in Dortmund, Duisburg oder Gelsenkrichen durch gewisse Stadtteile. Dann sieht man Rassismus!

Dass Özil sich bewusst für Deutschland entschieden hat, nur wegen der höheren Chance Titel zu holen seh ich genauso.

Bezüglich der Rassismus Keule: Ja es ist schon auffällig, dass man, wenn man als Deutscher teilweise berechtigter Kritik an etwas/Jmd. äußert, oft sofort als Rassist oder sonst was hingestellt wird. Aber das nur am Rande...

Zurück zum Fussball: Ich bin sehr gespannt, was die Bayern Einkaufs-technisch noch machen werden. Ich sehe das ähnlich wie einige Vorredner. Auch wenn die Roma den Malcolm nicht bekommt, die haben schon ganz schön was geholt. Inter auch, Juve sowieso --> CR7 anyone?
Und in Deutschland?? Pustekuchen

Ist vielleicht aber auch nicht so schlimm. Die ital. Liga hatte bis auf Juve seit langer Zeit nicht mehr das ganz hohe europäische Level (ok mit Ausnahme von Rom letzte Saison). Jetzt sind wir halt nach langer Hochphase ein bisschen in der Krise --> siehe NM.

Der BVB und die anderen wie z.B. LEV müssen diese Saison eigentlich die Bayern versuchen anzugreifen. Wird schwer-ist aber aufgrund neuen Trainers usw. nicht unmöglich. Ja die Bayern haben immer noch den mit Abstand teuersten Kader - aber seit dem DFB-Pokalfinale 2018 wissen wir ja was das heisst - sorry der musste als Eintracht Fan einfach raus :evillol:.
 
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drckeberger schrieb:
Wenn der DFB zwei andere Spieler dafür nominiert, und den schwarzen Peter den Medien aufgrund ihres Umgangs mit Özil und Gündogan zuschiebt, sind sie fein aus dem Schneider. Der Shitstorm gegen Özil war ja schon deutlich vor der WM gegenwärtig.
Nein, das war ein laues Lüftchen gegen das was gekommen wäre. Das sieht man ja an der aktuellen idiotischen Debatte. Genau so wäre es auch gewesen, nur dann mitten in der Vorbereitung oder schon in Russland. Ich denke nicht, dass Özil und Gündogan das bedacht haben, ihre Berater aber schon. Das war für die beiden eine Rückversicherung ins Team zu kommen.
Ich seh auch nicht wirklich die großen Alternativen, die hier allenthalben bejammert werden. Sané hat nur Murks bei der Nationalelf gespielt. Götze völlig außer Form. Petersen untauglich. Wagner wäre gerade wegen seiner Fähigkeiten, den Schweinehund auszupacken eine Alternative gewesen. Andererseits wäre er auch ständig Gefahr gelaufen vom Platz zu fliegen. Was dem Team gefehlt hat, lässt sich mit einem einzigen Wort beschreiben. Schweinsteiger! Als Person, aber auch als Synonym für Kampfkraft, Führungsstärke und im entscheidenden Moment mal die Sau raus hängen zu lassen. Nach dem Confed-Cup hatte man die Hoffnung, dass Goretzka in die Rolle schlüpfen kann. Das dauert aber wohl noch, wenn überhaupt.

TOM:Ja dann schau mal in die Ballungsgebiete. Es gibt genügend Mannschaften, gerade im Ruhrgebiet die mittlerweile komplett aus Spielern mit Migrationshinterrund bestehen. Die heißen mittlerweile auch Istanbul XY (Ort) oder Fenerbahce XY usw.
Die bleiben da auch lieber unter sich und ganz ehrlich dann ist es mir doch egal dass die hier leben aber dann für die Türkei spielen wollen. Sollen die gern machen.
Ja und? Würdest du es im Ausland anders machen, wenn du die Möglichkeit hättest. Und letztlich ist das nicht mal eine Achtel-Wahrheit. In den ganz normalen Mannschaften, durch fast alle Alters- und Spielklassen, hat man einen überproportionalen Anteil an Spielern mit Migrationshintergrund. Und die reißen sich alle den Arsch für den Verein auf für den sie spielen. Ohne diese Spieler, wäre der deutsche Amateurfussball, mehr oder weniger tot, weil die eben die Lust am Kicken haben, während die Nativen mehrheitlich lieber anderen Tätigkeiten/Sportarten nachgehen, die sie dann später nicht mehr verfolgen.

Das ist die Realität bei uns, aber auch beim Weltmeister Frankreich und in Holland etc. etc. Ibrahimovic klingt auch nicht sehr schwedisch. Aber sobald einer nicht mehr spurt, und ein paar unangenehme Wahrheiten von sich gibt, auch wenn er selbst mit Schuld an der Geschichte ist, kocht das nationale Gebrabbel über.

Die gestrige Tagesschau um 8 hatte diesem Thema die halbe Sendezeit gewidmet. Ein amerikanische Präsident schlägt gerade die alte Weltordnung zu Brei, unsere Böden vertrocknen auf Grund des Klimawandels, eine deutsche Schlüsselindustrie erweist sich als eine Bande von Betrügern, usw., aber Deutschland hat nichts besseres zu tun, als den Rücktritt eines Fussballers zum nationalen Problem zu machen, weil eine bestimmte Klientel, die hier wieder gesellschaftsfähig geworden ist, das so befördert und ihren Nutzen draus zieht. Und alle tappen wie die Deppen ins Fettnäpfchen rein.

L.G.
 
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firebird89 schrieb:
Bezüglich der Rassismus Keule: Ja es ist schon auffällig, dass man, wenn man als Deutscher teilweise berechtigter Kritik an etwas/Jmd. äußert, oft sofort als Rassist oder sonst was hingestellt wird. Aber das nur am Rande...

Genau so ist Jemand, der ein Foto mit einem umstrittenen Präsidenten macht gleich der "Kanacke" oder zumindest ein Demokratiefeind.

Ich denke, wer auf der einen Seite erwartet, dass eine Person sich klar von sowas distanziert oder plump absagt, der muss halt auch seine Worte so wählen können und so viel "Transzparenz" und "Gleichbehandlung" durchscheinen lassen, dass diese "Keule" gar nicht erst benutzt werden kann.

Es ist ja nicht so, dass diese Keule bei jeder "Kritik" geschwungen wird, sondern, wenn ein System bzw. fehlende Objektivität und oft sogar eine gewisse Abneigung mit schwimmt, die sich auch in der Auswahl der Wörter findet.

Wie gesagt, wer Özil für sein Verhalten kritisiert, der muss halt auch seine Worte weise wählen können.

Und wenn man sich in den "sozialen Medien" und "traditionellen Medien" umguckt, dann sind die lauten Kritiker vor allem die, die sehr auf ihr "Abendland" abgehen.
Bei Bild und Co. ist das noch ein gesonderter Fall, weil sie natürlich direkt von Özil auch angegriffen wurden für ihre Berichterstattung und nun alles tun um ihn sowieso in den Dreck zu ziehen.

Man sollte immer bedenken, Özil macht schon Jahre solche Fotos und vor 4-5 Jahren war Erdogan noch der Vorzeigedemokrat.
Zudem Leben sowohl von Özil als auch Gündogan die Familien in der Türkei, es ist also eher ein Schutz vor Repressalien sich vor den Karren zu spannen, wer Großeltern oder Urgroßeltern jenseits der 90 hat, darf gerne mal fragen warum man sowas tut.
Wenn Bild und Co. daraus eine Affaire machen und man sich vor selbigen Karren spannen lässt, dann muss man auch sich selbst hinterfragen.
 
oemmes schrieb:
Das tun die schon länger. Guck dir mal die Transfersalden der letzten 2 Jahre an. Da haben die uns locker um 800 Mio abgehängt.

Das Schlimme ist die haben auch entsprechend mehr eingenommen, heißt von den 800mio mehr an Ausgaben haben sie nur ca 100mio wirklich selber stemmen müssen. Da hilft uns unser ganzes "nicht so teuer einkaufen" überhaupt nichts.

Die Franzosen umgekehrt machen gut Gewinn und kommen auf der Ausgabenseite immer näher, wenn sich der Trend noch 2 Jahre fortsetzt überholen die uns auch.


firebird89 schrieb:
Zurück zum Fussball: Ich bin sehr gespannt, was die Bayern Einkaufs-technisch noch machen werden. Ich sehe das ähnlich wie einige Vorredner. Auch wenn die Roma den Malcolm nicht bekommt, die haben schon ganz schön was geholt. Inter auch, Juve sowieso --> CR7 anyone?
Und in Deutschland?? Pustekuchen

Bayern ist da noch das kleinste Problem, ob wir jetzt diesen Sommer noch groß was machen oder nicht aber was holt die BL insgesamt denn an Spielern...

K-BV schrieb:
Ich seh auch nicht wirklich die großen Alternativen, die hier allenthalben bejammert werden. Sané hat nur Murks bei der Nationalelf gespielt. Götze völlig außer Form. Petersen untauglich. Wagner wäre gerade wegen seiner Fähigkeiten, den Schweinehund auszupacken eine Alternative gewesen. Andererseits wäre er auch ständig Gefahr gelaufen vom Platz zu fliegen. Was dem Team gefehlt hat, lässt sich mit einem einzigen Wort beschreiben. Schweinsteiger! Als Person, aber auch als Synonym für Kampfkraft, Führungsstärke und im entscheidenden Moment mal die Sau raus hängen zu lassen.

Alternativen zu Özil? Die Alternative ist nicht sinnlos irgendwelche Namen auszutauschen sondern das Gesamtkonzept in Frage zu stellen. Warum hat Sane denn bei der N11 nichts gebracht während er unter Pep einer der besten PL Spieler der Saison war und vom CIES bereits mit 150mio Marktwert beziffert wird?

Während keine einzige erfolgreiche Clubmannschaft noch 4-2-3-1 spielt (fast alle 4-3-3 oder etwas ähnliches) hat Jogi seine gesetzten Spieler genommen (Kroos, Khedira, Özil, Müller) und gesehen dass er die am ehesten im üblichen 4-2-3-1 halbwegs unterbekommt, wobei abgesehen von Özil dabei keiner seine Paraderolle spielen kann. Und dann wirft man Sane in ein System zu dem er nicht passt ständig in B-C Elf besetzte Testspiele und wundert sich dass nichts funktioniert?

Schweinsteiger hat sicher als Typ gefehlt, viel relevanter ist aber dass seine Rolle gefehlt hat - er war im 4-3-3 von 2014 der 6er hinter den 2 ZM. 2018 hat man mit 2 ZM ohne 6er gespielt, Ausnahme war Rudy.
 
Während keine einzige erfolgreiche Clubmannschaft noch 4-2-3-1 spielt (fast alle 4-3-3 oder etwas ähnliches) hat Jogi seine gesetzten Spieler genommen (Kroos, Khedira, Özil, Müller) und gesehen dass er die am ehesten im üblichen 4-2-3-1 halbwegs unterbekommt, wobei abgesehen von Özil dabei keiner seine Paraderolle spielen kann. Und dann wirft man Sane in ein System zu dem er nicht passt ständig in B-C Elf besetzte Testspiele und wundert sich dass nichts funktioniert?
In Deutschland dauert es halt meist etwas länger, bis man an einem "System" was ändert. ;)

Du hast ja auch Recht. Trotzdem wäre es auch ein Stück weit waghalsig gewesen, ein System auf einen Spieler hin auszurichten. Und, sind wir mal ehrlich, trauert irgendwer dem System von Pep hinter her? Das tun sie in Barcelona nicht und in München auch nicht. Er hatte bei Barca das perfekte Ensemble für sein System, ob er das anderswo noch mal schafft, ist fraglich. Wenn diese WM eins gezeigt hat, dann dass der Ballbesitzfussball zum Rohrkrepierer wird, wenn du nicht die entsprechende Mannschaft hast. Das durften nicht nur die Deutschen schmerzhaft erfahren.

Im Nachhinein gesehen, war es extrem kontraproduktiv, dass man gemütlich durch die Quali marschiert ist. Das hat die Probleme überdeckt und zum "weiter so" animiert. Und dann war es zu spät. Der Konfed-Cup war letztlich auch unwichtig, weil 1. nicht die besten Teams da waren und 2. , wäre es schief gegangen, alle gesagt hätten, unsere Besten waren ja nicht da.

Es lief halt alles schief was schief laufen konnte, zum Teil hausgemacht, zum Teil aber auch logisch.

L.G.
 
drckeberger schrieb:
Löw hätte die beiden einfach nicht nominieren sollen. Analog dazu sollte auch bei anderen fortgeschrittenen politischen Aktionen gehandelt werden. Z. B. wenn sich ein Spieler vor einer Landtagswahl oder Bundestagswahl mit NPD o. AfD-Repräsentanten ablichten lässt, oder sich zu sonstigen nicht-gemäßigten politischen Einstellungen (offen) bekennt.

*hust*

Also dürfte man die halbe Bayernmannschaft nicht mehr nominieren aufgrund der CSU? Wobei, die werden ja inzwischen nicht mal mehr von der Hälfte der Leute in Bayern gewählt. xD
 
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Kleiner Nachtrag zum vorigen Beitrag an NoD.sunrise:

Nie vergessen! Vereine, und erst recht Vereine, für die Pep arbeitet, können sich die Spieler für ihr System zusammen kaufen, je nach dem was die Finanzen hergeben. Ein Nationaltrainer muss immer mit dem auskommen, was zur Verfügung steht und das Beste versuchen draus zu machen. Klappt halt mal mehr, mal weniger gut!

L.G.
 
K-BV schrieb:
Du hast ja auch Recht. Trotzdem wäre es auch ein Stück weit waghalsig gewesen, ein System auf einen Spieler hin auszurichten. Und, sind wir mal ehrlich, trauert irgendwer dem System von Pep hinter her?

Aber hat Jogi nicht genau das gemacht? Das 4-2-3-1 welches wir spielen ist auf einen Spieler (10er Özil) ausgerichtet. Für Müller ist es eigentlich blöd weil er kein "richtiger" Außen ist, was kompensiert wird indem Kimmich extrem offensiv eingebunden wird - was ihm viele vorwerfen, von Löw aber ganz ausdrücklich so vorgegeben ist.
Für Kroos ist es blöd weil er dadurch ne defensivere Rolle aufgezwungen bekommt als diese Spielgestaltende 8er Rolle in der er bei Real der vielleicht beste der Welt ist.
Für Khedira ist es blöd weil er eigentlich kein 6er ist und für die Verteidigung ist es doppelt blöd weil Kimmich oft fehlt und zusätzlich null Zugriff im DM besteht.

Also bitte meine Aussage nicht zu sehr auf Sane fixieren, der ist nur das Paradebeispiel genauso wie Pep nur einer von vielen ist die 4-3-3 spielen lassen und Real oder Liverpool zeigen ja dass 4-3-3 erstmal nichts mit Ballbesitz zu tun hat.

Man hatte ja spätestens nach 2016 zwei Jahre Zeit mal sinnvolle experimente zu betreiben.

Sowas wie

Reus/Draxler - Werner/Wagner - Sane/Brandt
Kroos - Weigl/Demme/Gündogan - Goretzka
Hector - Hummels - Boateng - Kimmich
Neuer/ter Stegen
Ergänzung ()

K-BV schrieb:
Nie vergessen! Vereine, und erst recht Vereine, für die Pep arbeitet, können sich die Spieler für ihr System zusammen kaufen, je nach dem was die Finanzen hergeben. Ein Nationaltrainer muss immer mit dem auskommen, was zur Verfügung steht und das Beste versuchen draus zu machen.

Ich sage auch nicht dass man 4-3-3 des Systems Willens spielen muss sondern dass unsere Spieler - abgesehen von Özil - besser dazu passen würden und es obendrein das modernere System ist.
 
K-BV schrieb:
Ohne diese Spieler, wäre der deutsche Amateurfussball, mehr oder weniger tot, weil die eben die Lust am Kicken haben, während die Nativen mehrheitlich lieber anderen Tätigkeiten/Sportarten nachgehen, die sie dann später nicht mehr verfolgen.

Das ist aber eine sehr schräge Sicht der Dinge und ein heftiges Vorurteil ("native" Deutsche haben keinen Bock zu kicken und haben in ihren Alternativsportarten kein Durchhaltevermögen ?!).

K-BV schrieb:
Aber sobald einer nicht mehr spurt, und ein paar unangenehme Wahrheiten von sich gibt, auch wenn er selbst mit Schuld an der Geschichte ist, kocht das nationale Gebrabbel über.

Unangenehme Wahrheiten ?! Zb. die das Gündogan findet Erdogan sei "sein Präsident" ? :D Oder das Özil mit einem quasi-Diktator kurz vor einer Wahl und kurz vor einer WM ein paar PR Fotos machen lässt und in die Kamera grinst ?

bl!nk schrieb:
Also dürfte man die halbe Bayernmannschaft nicht mehr nominieren aufgrund der CSU? Wobei, die werden ja inzwischen nicht mal mehr von der Hälfte der Leute in Bayern gewählt. xD

Die wurden noch nie von der Hälfte der Bayern gewählt. Nur von der Hälfte der Wahlberechtigten die tatsächlich auch gewählt haben.
Und Seehofer/Söder stehen für dich mit der NPD und Erdogan auf einem Level ? Krass.
 
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finde die ganze Diskussion um falsche Systeme irgendwie völlig daneben. als wenn es allein daran nun lag. Ein System ist niemals starr und unflexibel und hat überhaupt nichts mit der schlechten Leistung bei der WM zu tun. Sind wir mal ehrlich: vor der WM haben wir solche Diskussionen überhaupt nicht geführt. Keiner von uns. Die Testspiele waren schon schlecht und der Fußball ändert sich nun mal nicht über Tag. Es gingen nach der WM einfach viele Führungsspieler. Klose, Schweini, Podolski, Mertesacker, Lahm...das hinterlässt einfach auch Spuren und es sind welche nachgerückt, die einfach nicht dem entsprechen, was man sich unter Führungsspieler vorstellt. Ein Khedira ist es nicht. Ein Özil nicht. Ein Kroos kann es nicht. Solche Spieler können keine ganze Mannschaft neben und auf dem Platz tragen.

Da ist einfach auch viel Charakter auf der Strecke geblieben. Sind wir mal ehrlich: das einzige wodurch sich die heutigen Spieler neben dem Platz auszeichnen, sind deren Instagram Profile.

Da war einfach kein Mannschaftsgebilde auf dem Platz. keine Einheit. sowas klingt zwar sehr einfach, aber genauso war es. Es ging dazu noch alles schief was schief laufen konnte. Man hechelte in jedem Spiel ein Tor hinterher. die wenigen Chancen gingen an die Latte oder den Pfosten oder knapp daneben.

taktisch waren wir zu einfallslos. Da spielt es keine Rolle, wie die Ausrichtung auf dem Papier aussieht, es hat keinerlei Bewandnis auf dem Platz, wo jeder Spieler für sich eine Lösung für Porbleme haben muss. Den richtigen Pass spielen muss. Es gab Abspielfehler noch und nöcher, Unkonzentriertheiten, man stand viel zu hoch, lies sich regelmäßig düpieren...hat nach Foulspiel lamentiert, anstatt zu kämpfen usw.

macht es nicht immer an diesem Taktik Geschwurbel fest. da fehlte einfach von allem viel zu viel und damit ist man zurecht rausgeflogen. Davon geht die Welt nicht unter und ist den besten Mannschaften wie Spanien und Co auch schon passiert, aber nur bei uns wird alles in Frage gestellt...
 
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