Sammelthread Fußball-Stammtisch 2020/21 (1. Beitrag beachten)

[Thorle]

Spiegel Sehr treffender Bericht zur SL. Es reichen eigentlich schon die ersten 3 Stichpunkte durchzulesen.

 

[@mo]

Auch der BVB muss überlegen, was passiert, wenn die Liga geschwächt wird.

Das bestreite ich ja nicht. Trotzdem könnte es für die Bayern dringlicher sein. An BVB Stelle wäre ich da sehr vorsichtig. Man könnte schnell zur Füllmenge werden.

Das Publikum der Bayern...!? Sorry, die sind doch schon angeödet, wenn es gegen Mainz oder Bielefeld geht. Kannst auch hier bei den Kollegen z.T. lesen.
Cup Final 17 SGE : Dortmund, da war in beiden Fanblöcken geile Stimmung, ein Jahr später, eigentlich nur auf der einen Seite.
Viel Erfolgspublikum. Das ist in Dortmund ziemlich anders.

Ergänzung (20. April 2021)

Die Tabelle Unten kommt auf 47,32%, der Rest ist Streubesitz.

Hier z.B.!

 

[MoinKffee]

Ich sag's euch Chelsea und City werden als erstes den Rückzieher aus dieser Shit-Show machen und dann fällt das Kartenhaus Super League in sich zusammen.

Eigentlich wäre es ganz geil, wenn die sich alle gegenseitig in ihrer Super League zerfleischen. Ich setze dann übrigens auf Agnelli als Sieger

 

[oeMMes]

Und Klopp windet sich elegant da raus...

 

[TR2013]

Und Klopp windet sich elegant da raus...

Versteh ich auch. Ist Angestellter. Die Trainer und Spieler haben langristig mit den Besitzern dort überhaupt nix mitzureden.

 

[MoinKffee]

Ich verstehe, dass er jetzt nicht gnadenlos mit seinem Verein ins Gericht zieht.
Ich verstehe aber nicht seine Aussagen bezogen auf die Banner. Man kann das Team nicht als völlig losgelöste Einheit des Vereins betrachten und die Stellungnahme der Fans ist aktuell sehr begrenzt. Jetzt die Fans in die Verantwortung zu nehmen, finde ich schwach, wenn ers aus eigentlich verständlichen Gründen nicht beim Verein gemacht hat. Das macht sich der Klopp zu einfach und sein Mimimi ist unangebracht.

 

[oeMMes]

Versteh ich auch

Ich nicht. Klopp bezieht sonst auch zu heiklen Dingen sehr klar Stellung. Das, was er da von sich gibt, ist Gewäsch.

 

[s.0.s]

Die Spieler kann man nicht bestrafen und meiner Meinung ist mittlerweile das man das auch nicht tun sollte.
Aber die Vereine kann man schon bestrafen indem man sie aus den Verbänden schmeißt, wenn das die Statuten hergeben. Und da bin ich mir nicht sicher ob das auch darin steht.

Es ist keine Strafe, sie wechseln damit ja den Verband. Ob es rechtlich ok ist dass ihr Verein einfach so für sie den Verband wechselt ist die Frage, aber das müssen die Spieler mit dem Verein klären.

Stellt euch vor ein Lewandowski, Weltfussballer, gerade Volksheld in Polen, sagt sich scheiss auf die NM, ich nehm lieber die Kohle, der braucht sich in Polen garnicht mehr blicken lassen. Oder ein Neymar in einem fussballverrückten Land wie Brasilien.

Bleibe dabei, die FIFA/UEFA sitzt am längeren Hebel, die SL wird nicht mal die besten Spieler mehr bekommen wenn die ernst machen.

 

[getexact]

Klopp hat auch angeblich bis einen Tag vorher nichts gewusst. Seine Spieler auch nicht. Am selben Tag spielen die gestern gegen Leeds und die haben schon Anti SL Shirts gedruckt? Die wussten also auch alle nix? Bullshit. Klopp soll entweder nichts sagen, aber uns Fans nicht für dumm verkaufen.

Man könnte schnell zur Füllmenge werden.

naja was soll denn Füllmenge sein? Diese Liga definiert sich über die Zugkraft der "größten Clubs". Da gehört Dortmund nun mal mit seinen Fans und seinem Umsatz und Standing zu dieser Auswahl. Das hat am Ende nichts mit Füllmenge zu tun. Entweder bist dabei oder lässt es bleiben. Geld oder kein Geld. Da hat aber Watzke und der FCB deutlich gemacht welche Position sie haben.

Da kommt er jetzt auch nicht mehr raus. Sollte der Verein von oben auf ein mal sagen, dass die Teilnahme an der SL eine große Chance wäre und man das nicht absagen darf...naja dann siehts anders aus, aber das glaube ich nicht. Der Verein muss sich da klar positionieren.

Auch als Signal an die Liga und anderen Verbände und Ligen, dass eben nicht alle dem Ruf des Geldes folgen.

 

[Crizzo]

Die wussten also auch alle nix?

Naja, da ist schon ziemlich wenig durchgesickert...kann mir nicht vorstellen, dass das dann von den Vereinen alle Trainer und Spieler wussten.

 

[Seppuku]

Spiegel Sehr treffender Bericht zur SL. Es reichen eigentlich schon die ersten 3 Stichpunkte durchzulesen.

Der Artikel fast meine Meinung relativ gut zusammen. Ein Übel rechtfertigt natürlich nicht ein zweites. Jedoch finde ich die romantisierte Wahrnehmung des Istzustands interessant.
Liegt wohl daran, dass man den Zustand einer kontinuierlichen und graduellen Verschlechterungen niemals so schlimm wahrnimmt, als wenn dieser Zustand plötzlich eintritt.

 

[#slevin]

Ich bin zwar absolut kein Fan der SL, in meinen Augen ist es aber schon auch interessant, dass die UEFA jetzt von vielen als Heilsbringer gesehen wird, zumindest kommt es mir so vor.
Für mich ist der reformierte CL Modus ab 2024 keinen Deut besser und bezweckt genau dasselbe, nämlich eine weitere Zementierung der Machtverhältnisse im europäischen Vereinsfußball, nur halt mit dem kleinen Unterschied, dass die UEFA mit abkassiert. Ist ja letzten Endes auch ein verzweifelter Versuch der UEFA die Gründung einer SL zu verhindern.

Im Moment genieße ich jetzt einfach das Spektakel und schaue zu wie sich beide Seiten gegenseitig zerfleischen, ist für mich auf jeden Fall spannender wie die aktuelle Corona-Saison

 

[Crizzo]

Das die UEFA den Clubs "Gier" vorwirft, im gleichen Atemzug wie die CL-Reform (die nur aus finanziellen Gründen kommt), ist schon Comedy pur.

 

[s.0.s]

Naja,

"Dazu gibt es Europapokalwettbewerbe, an denen diese reichsten Klubs garantiert immer teilnehmen", wieso nimmt Liverpool nächste Saison dann nicht teil? Wieso muss der BvB noch bangen? Tottenham?

"und die Meister de facto immer schon vor der Saison feststehen", so wie Juve, Liverpool, PSG diese Saison? Juve schafft es vielleicht nicht mal in die CL.

Der Spiegel relativiert, will uns weiss machen dass wir diese Situation schon haben also soll es jetzt eh egal sein. Die CL ist schon ein Vorteil für die großen Clubs und schadet dem Sport aber der Wettbewerb ist schon noch da und es erwischt trotz allem immer wieder mal die Großen auf dem falschen Fuß.

Die CL Reform ist aber mMn auch ein Skandal und ich verstehe nicht dass die anderen Vereine da nicht auf die Barrikaden gehen.

 

[Warhorstl]

Es wäre aber trotzdem ein Behinderung der Berufsaussichten, da sie wesentlicher Anteil der Karriere sind und den Marktwert stark mitbestimmt, womit du dann doch wieder beim Einkommen bist. Und die Spieler um die es hier geht, sind dann (fast) alle Nationalspieler oder potentielle.

Aber wie gesagt, die Entscheidung in der Super League aufzulaufen, basiert auf Freiwilligkeit der Spieler. Super League spielt man nur, wenn man darin persönlich Vorzüge sieht.
Ein Spieler, der für den FC Bayern München spielt, wird auch nicht widerrechtlich in seiner Berufsfreiheit eingeschränkt, weil er nicht in LaLiga auflaufen darf. Und noch krasser: Ein Norweger wird nicht widerrechtlich in seiner Berufsfreiheit eingeschränkt, weil er nicht für die englische Nationalmannschaft auflaufen darf.

 

[Fleshed]

Was ich gestern auch erst realisiert habe ist das PSG auch nur nicht dabei ist weil Katar Angst hat die WM zu verlieren, sonst wären die auch aufjedenfall mit dabei.

Und ich glaub auch das die Amerikaner Himmel und Erde in Bewegung setzen werden um Mindestens 2 Große Deutsche Klubs noch rein zu kriegen, so ein riesiger Markt kann nicht einfach ignoriert werden.

Wenn das Thema in den nächsten Monaten sich nicht direkt als gescheitert entpuppt werden die Bayern und leider auch wir sehr wahrscheinlich aufspringen, vorher aber noch nen bisschen Nebelkerzen für die Fans.

Bis man dann vermelden wird "Damit wir und der deutsche Fussball nicht an Bedeutung verlieren, sind wir "leider" gezwungen uns diesem Konstrukt anzuschließen".

 

[Shizzle]

Ich nicht. Klopp bezieht sonst auch zu heiklen Dingen sehr klar Stellung. Das, was er da von sich gibt, ist Gewäsch.

Bislang hatte Klopp mit dem FSG Board nicht reden können, und bevor er den Medien reinen Wein einschenken wird, wird er immer das Gespräch mit denen suchen.... die aber nicht notwendigerweise mit ihm -> Liverpool cancels staff meeting

Spiegel Sehr treffender Bericht zur SL. Es reichen eigentlich schon die ersten 3 Stichpunkte durchzulesen.

Der Status Quo wird zwar abgebildet, aber es verklärt mir dann doch etwas zu sehr die Tatsache, dass eben doch sportlicher Erfolg die Basis dieser "Serienmeister" zementierte. Und das schon vor der Gründung der Champions League.

Wenn wir es auf den kleinsten Nenner runterbrechen wollen, kommen wir wieder beim Menschen und Geld an. Seien es Spieler, Vereine, Berater, Verbände, Trikothersteller, oder die Würstchen-Buden am Stadion. Alle wollen am Erfolg und dem Geld partizipieren und wenn man "mehr" heraus verhandeln kann, wird man es machen. Deswegen kostet dein Bier und die Stadionwurst auch das 4fache.

Heißt das wir müssen uns dem ergeben - es musste so kommen? Eben nicht. Die Pandemie zeigt es einfach nur schneller auf, dass das Modell, welches von den Großen verfolgt wurde nicht Nachhaltig ist. Ohne Zuschauer waren zwangsgedrungen schnell weitere Umsatzströme notwendig. Kosteneinsparungen? Dafür ist es schon zu spät, wenn man über beide Ohren verschuldet ist und mehr Zinsen zahlt als man Tilgen kann.
Der Transfermarkt, die Summen und die Gehälter die durch die Decke stiegen, waren bereits vor der Pandemie nur durch Pump zu finanzieren. Ist das verwerflich? Nicht wirklich, der Rest der Welt macht es schließlich auch. Ein Grund warum Florentino Perez diese Super League schon vor Ur-Zeiten haben wollte. Wer errät vor dem Klicken auf den Link wann er es erstmalig gefordert hat?

Wer ist also Schuld an der Miesere? Verbände? UEFA und FIFA, weil sie dem Sport, statt ihn zu regulieren, einfach regelmäßig noch mehr in den Rachen geworfen hat? Auch wenn die letztgenannten sich selber als "Non-Profit" ausgeben, wissen wir es doch alle besser, dass sie das eben nicht sind und da liegt der Hase begraben. Nicht bei den Vereinen. Solange mehr Geld für jeden Beteiligten rausspringt, wird man das Hamsterrad nicht stoppen.
Daher ist eventuell die Super League genau der Schuss vorm Bug der notwendig war, um das Rad zu stoppen, den ganze Bumms von vorne bis hinten zu regulieren und mit FFP Maßnahmen die auch tatsächlich durchgezogen werden zu sanktionieren.

Sorry, denn bei Gianni Infantino hält sich da meine Hoffnung im Grenzen, und auch wenn Aleksander Čeferin kein ganz übler zu sein scheint, halte ich ihn nicht für "radikal" genug, um das jetzt ins Rollen zu bringen. Vernünftige Leute die nicht an sich selbst denken ganz oben braucht es.... wie gut kennt sich eigentlich Angie Merkel mit Fussball aus?

 

[Thane]

Ich sehe das genauso. Auch wenn die UEFA und auch FIFA aktuell Sauhaufen sind, hast du nur mit starken Verbänden überhaupt die Chance, einzugreifen im Sinne von Budget/Sallary Caps.
Lässt man die Super League gewähren, ergibt man sich dem völlig und akzeptiert diesen Status, dass das Geld nur zwischen 15-20 privilegierten Clubs bzw. Investoren verteilt wird.
Selbst die Formel 1 hat es irgendwann geschafft, die Ausgaben zu begrenzen...

Und auch wenn manche Quellen versuchen den aktuellen Status als identisch darzustellen, muss man aktuell immer noch durch sportliche Leistung zur Meisterschaft bzw. CL kommen.
Barca und Real konnten sich zuletzt eben auch keine garantierten Erfolge mit ihrem Schuldenberg kaufen. Da war dann auch mal im Achtelfinale Schluss.
Jetzt würden sie erst einmal ein hohes "Startgeld" für's Nichtstun bekommen und dann später auch bei anhaltend schlechter Leistung (Ausscheiden und Abstieg sind ja unmöglich) noch hohe Preisgelder kassieren.

Ach ja: der nächste Witz ist ja wohl, dass die Spielzeit in der Super League reduziert werden soll?

E:
https://www.kicker.de/keine-zugesta...ch-fifa-droht-mit-konsequenzen-802734/artikel

https://www.kicker.de/90-minuten-sp...ugendlichen-nicht-mehr-zumuten-802746/artikel

 

[Affenzahn]

Ist die Superleague womöglich gar nicht mit dem europäischen Kartellrecht vereinbar?

https://blogs.lse.ac.uk/europpblog/...fas-proposed-reforms-of-the-champions-league/

Überraschung: Selbst die CL Reform ist das nicht

Unter der Prämisse, dass der relevante Markt pro Club der nationale ist.


Jetzt werden die Clubs nicht müde zu erklären dass doch Amerikasien ebenfalls ein relevanter Markt sei, pipapo, mögliche Einnahmen [Milchmädchenrechnung NFL/NBA] die nationalen einkünfte doch übersteigen könnten, aber:
Und hier wär's schön einen "Rechtsexperten" zu haben:
Ich behaupte der gerichtlich relevante Teil ist; Wo wird JETZT das meiste Einkommen generiert?
Für Barca und Real kann das durchaus außerhalb Spaniens sein, ob das aber für alle gilt? Bei den Bayern hab ich da so meine Zweifel (bei Mailand, Tottenham und Atletico übrigens auch).

Even a more ‘open’ version of the Super League – incorporating the possibility of promotion and relegation – would stifle competition. This is because the clubs that play most regularly in this elite competition, earning big money in the process, would steadily gain a greater advantage over the other clubs in their own country. The choices for young people who want to be a fan of a club that can win the highest prizes would therefore be strongly reduced. As such, the Super League would lead to less competition in the relevant markets, even if it were an open league.

A Super League could only be created if several clubs agreed to take part. But this would essentially entail them reaching an agreement that restricts competition. Article 101 of the Treaty on the Functioning of the European Union (TFEU) prohibits “all agreements between undertakings, decisions by associations of undertakings and concerted practices… which have as their object or effect the prevention, restriction or distortion of competition within the internal market”. Since legal scholars and the courts have come to agree that football clubs are undertakings, there can be one conclusion only: a European Super League violates European competition law.

 

[oeMMes]

Rein juristisch sind die Drohungen der UEFA aber wohl eher ein Bluff und sie würden dafür ordentlich auf den Sack kriegen.