ich bin mir nicht sicher wie die umrichter aufgebaut sind aber es würde mich nicht wundern wenn diese "Netz geführten Wechselrichter" ohne Anschluss gar nichts rausgeben, egal ob da ein Relais verbaut ist oder nicht.DNS81 schrieb:
Was meinst du mit "halb schalten"? Es wird nur die Phase oder nur der Nullleiter abgeschaltet und nicht beide gleichzeitig? Leider haben das auch sehr viele Schaltbare Steckdosen implementiert (nur ein Relais und je nach Steckrichtung wird Phase oder Null getrennt, was bei Schaltnetzteilen unerwünschte Effekte verursachen kann). Nur die teuren Fritz-DECT-Steckdosen haben zwei Relais.cbtestarossa schrieb:
Ohne Anschluss ist es nicht tragisch. Wenn der Fehlerfall aber im angeschlossenen Zustand im 230 V Netz nachträglich auftritt, ist ein Relais halt eine redundante Sicherung, falls Software und Watchdog (hoffentlich ein eigener unabhängiger ASIC!) gleichzeitig ausfallen oder nicht reagieren. Um Personenschäden mache ich mir nur indirekt Sorgen, nämlich dann, wenn es schlimmstrenfalls zum Brand kommt.SavageSkull schrieb:
Wie soll denn ein solcher Fehlerfall aussehen und wie soll ein Relais diesen Verhindern?Weyoun schrieb:
was ja auch der Grund ist, warum (normale) Relais nichts in der Sicherheitstechnik verloren haben.Rockstar85 schrieb:
Es geht hier nicht um die Kurzschlußströme sondern den Ausgang von den Rest des WR zu trennen.SavageSkull schrieb:
Beispiel: Vier 400 Watt Module (bei Balkonkraftwerken mittlerweile gar nicht mal so unüblich) hängen am Wechselrichter, der auf 600 oder 800 Watt begrenzt. Jetzt kommt es zur Fehlfunktion und die Sonne scheint volle Pulle, sodass der Wechselrichter mehr als 1.000 Watt hindurchlässt. Dies könnte zum einen den Wechselrichter selbst abfackeln lassen, oder sich auf die dahinter befindliche Elektroinstallation auswirken (zu dünne Querschnitte, zu hohe Spannungsspitzen etc.). Und genau jetzt wäre das selbstsperrende Relais der letzte rettende Anker.SavageSkull schrieb:
Ich kenne leider den Schaltplan hier nicht konkret. Bei Automotive sieht es so aus: Das Relais ist immer aus, bis die Elektronik plus Software es aktiv einschaltet. Geht jetzt intern was kaputt (durch Überlast z.B.) fällt die Ansteuerung für das Relais weg und es schaltet sich ohne Spannung von selbst ab.SavageSkull schrieb:
JEDES E-Auto (sogar die PHEVs) hat aus Sicherheitsgründen zwei Hochvolt-Schütze zwischen HV-Batterie und Inverter sowie 12V-Starterbatterie verbaut. Und Schütze sind auch nur Relais für besonders hohe Spannungen und Ströme.SavageSkull schrieb:
Ich habe alles was bei mir 'drausen' ist über einen extra FI angeschlossen, egal ob die Garage, das Klima-Ausgeräte, Steckdosen usw.cbtestarossa schrieb:
Das BKW fest ohne Stecker an eine Abzweigdose oder noch besser einen extra Stromkreis anzuschließen.
Dein Beispiel ist leider so nicht richtig. Abgesehen davon dass ein WR mit 4x 400 WATT Modulen und 800 W Ausgang diese niemals mit 1000W rausjagen kann, aber... Seis drumWeyoun schrieb:
1000W lässt man nicht durch. 1000W ist die Leistung die entsteht, wenn Strom bei einer gewissen Spannung fließt. Hier könnte der Zwischenkreis (bzw im Fall eines Wechselrichters der Primär DC Bereich) auf eine höhere Spannung schießen und dann würde ein Ausgleichsstrom vom 230V Netz fließen, der die Thyristoren durchbrennen lässt und dann ist der Wechselrichter halt hin. Die Spannung im Hausnetz hochzutreiben schafft so ein Mini Wechselrichter mit 4 Platten jedenfalls nicht.Weyoun schrieb:
Da ist dir gerade nichts anderes eingefallen? 1000W ist etwas mehr als 4A. Das ist selbst für die vermodernde Installation aus der Nachkriegszeit kein Problem.Weyoun schrieb:
Ich auch nicht, deswegen frage ich. Ein Relais für eine Schutzfunktion ist halt extrem kurios und fragwürdig. Daher hätte ich schon gerne gewußt, was das machen soll.Weyoun schrieb:
Richtig Schütze, die für den Kurzschlußstrom des Hochvoltsakkus zwangstrennend ausgeführt sind und für Sicherheitstechnik redundant ausgeführt sind. Das ist nicht mal Ansatzweise mit einem Printrelais auf der Platine eines Wechselrichters für 600W PV zu vergleichen. Das ist ein Vergleich Fahrrad zu Panzer. Das hört man als Laie schon, wenn man den Stecker ins Auto steckt, wenn das Teil schaltet.Weyoun schrieb:
Proofwood und andere YTer meinen aber das Gegenteil ist der Fall falls an der selben Leitung Endgeräte eingesschaltet werden und zusätzlich vom normalen Stromnetz Saft ankommt.SavageSkull schrieb:
Ich will die Diskussion hier nicht zu weit führen. Aber wenn der Produzent bescheißen will, dann wird er auch einen Weg finden. Das steht außer Frage. Ob es realistisch ist, dass eine Fließbandproduktion für einen Tag "mal eben so" umgestellt wird, so dass ein zusätzliches Teil eingebaut wird, wage ich zu bezweifeln. Zumal die Prüfer ja auch in die Lagerhalle gehen könnten. Das solltest du auch wissen, wenn du im Bereich Automotive arbeitest.Weyoun schrieb:
In sicherheitsrelevanten Anlagen sind die Relais immer als Öffner ausgeführt, damit im Fehlerfall immer die Spannung abfällt. Wie es bei diesem WR ist, kann ich aber auch mangels Schaltplan nicht sagen.Weyoun schrieb:
FI gibt es doch in der Regel nur im Schaltschrank / Sicherungskasten und zwar einen für jede Phase.cbtestarossa schrieb:
Man könnte eine programmierbare Fritz-DECT-Steckdose benutzen, um zumindest nur zeitweise den Betrieb zu erlauben, doch eine richtige Sicherung fällt mir da jetzt nicht ein. Höchstens, dass die Fritzbox zumacht, wenn mehr als 600 Watt oder 800 Watt fließen, vorausgesetzt man kann die Steckdose dahingehend konfigurieren.cbtestarossa schrieb:
Wenn der Wechselrichter kaputt ist, bremst/regelt ja niemand mehr die Panele, die je nach Sonne bis 1600 Watt liefern könnten. Die Panele selbst sind ja strunzdumm und bedürfen einer Regelung / Bremsung durch den Wechselrichter.donativo schrieb:
Genau aus diesem Grund erfand man einen speziellen Stecker für Balkonkraftwerke und andere Einspeiser, der sich aber nicht durchgesetzt hat.donativo schrieb:
Und genau diese "zweite Sicherheitsinstanz" ist z.B. bei Automotive der große Unterschied zwischen ASIL-A/B und ASIL-C/D. Ich möchte sie nicht missen wollen.donativo schrieb:
Zusätzlich müssten auch später noch unangemeldete Kontrollen vorhanden sein sonst wartet der Hersteller nur mal ab bis ihn eine Zertifizierungstelle besucht und stellt danach die Produktion um.Veorr schrieb:
Im Normalbetrieb stimmt das. Im Fehlerfall kann niemand ausschließen, dass eine fehlerhafte Regelung mehr als 600/800 Watt ins Stzromnetz einspeist, es sei denn, es ist eine Schmelzsicherung verbaut, die bei mehr als 0,4 Ampere anschlägt.SavageSkull schrieb:
Unter der Prämisse, dass auf der gleichen abgesicherten Leitung nicht all zu viele Verbraucher gleichzeitig sind. Normalerweise wird zwar eingespeiste Energie von verbrauchter Energie abgezogen, wenn aber viel Blindleistung (Phasenverschiebung) im Spiel ist, sieht das schon wieder anders aus.SavageSkull schrieb:
Ich halte mich als Hardwareentwickler an alle gültigen Normen und muss dazu sogar jährlich eine Compliance-Schulung absolvieren. Von daher lasse ich lieber keine Bauteile weg. Ich habe noch Dieselgate in zu guter Erinnerung.SavageSkull schrieb:
Wenn alle Verbraucher nur Wirkstrom verbrauchen würden, wäre es völlig problemlos. Verbraucher mit hohem kapazitiven und induktivem Anteil, die viel Blindstrom ziehen, können sich unter Umständen mit dem eingespeisten Strom des Wechselrichters (der ja idealerweise nicht groß phasenverschoben ist) phasenmäßig überlagern. Aus diesem Grund sollte man wirklich nicht zu viele Geräte an der gleichen abgesicherten Leitung hängen haben wie das Balkonkraftwerk.cbtestarossa schrieb:
Ich stelle mal die Gegenfrage: Wie realisitsch ist es, in einem totalitären Land wie China als Prüfer einzureisen, ohne dass das entsprechende Werk rechtzeitig benachrichtigt wird (du musst ja bereits am Flughafen angeben, wo du hinwillst, wenn du geschäftlich unterwegs bist)? Wenn der Prüfer zudem immer nur zu Beginn der Serienproduktion prüft, dann kann das Werk nach ein paar Wochen heimlich still und leise die Bestückoptionen ändern.Veorr schrieb:
