Fußballstammtisch 2017 Teil I (1. Beitrag beachten)

[Magellan]

Jo die 2 gegen uns

 

[boarder-winterman]

Da waren scheinbar noch andere Vereine dran.
20 Millionen sind wohl inklusive aller erfolgsabhängigen Bonuszahlungen, 15 Millionen sind der Sockelbetrag.

 

[getexact]

Das war Zilp... Oben hatte ich aber geschrieben, dass ich kein Freund von TT bin/war.

Warum sie auf einmal ganz eilig, ohne großes Verhandeln 20 Mio für das Bübchen ausspucken.

Ja ok

Warum denkst du hat man nicht lange verhandelt? Dortmund hat mit Reus und Schürrle 2 Leute, die verletzungsanfällig sind. Reus wird entweder 4 oder 8 Monate ausfallen. Jetzt kannst du auf der Außenbahn jemand holen, der richtig teuer wird...oder schaust dich in der Liag um und da ist Philipp letzte Saison doch echt gut durchgestartet. Hat super Fähigkeiten, die in einer besseren Mannschaft evtl. noch besser zum Tragen kommen.

Und man muss sagen: entweder bekommt den RB...direkter Konkurrent, oder er geht auf die Insel. So lässt man eben bissl mehr springen. Spielt der eine recht ordentliche Saison bei uns, wird sein Marktwert durch die Decke gehen. Da sind dann 20 Mio. nix.^^

 

[oemmes]

Hab ich doch geschrieben.

Schürrle war aber doch ein Tuchel-Wunschspieler - kann ja sein, dass sie ihn loswerden wollen. Geleistet hat er ja noch so gut wie nix.

Pulisic, Mor und Isak haben wir aber auch noch - also Mangel herrscht bei uns ja nu nicht wirklich da vorne. Irgendwann müssen die ja auch mal eingebaut werden. Erfahrung ist durch nix zu ersetzen.

 

[Ylem]

Nicht zu vergessen, dass mit dem neuen TV-Vertrag 1,2Mrd. pro Jahr verteilt werden anstatt den bisherigen 680Mio.

 

[Banger]

Nein der bleibt so wie er ist

10% werden für uns nicht reichen, wären ja nur 1200-1500 Plätze. Dafür wird in Magdeburg der Gästeblock auf 3000 Plätze ausgebaut, wenn man dem jenigen auf Facebook glauben darf, der keine Quelle angab. Da werden dann mit Sicherheit 3000 Hanseaten hinfahren, wenn Lügen-Kallnik nicht versucht, seine Show wie vorletzte Saison abzuziehen.

Sportliches Ziel ist jetzt Regionalliga mit dem Kern der U21 (inkl Trainer) + einigen älteren, also fällt dann wie erwartet ein Team weg.

Plus Gebhart, wenn sich das nicht als Fake-News herausstellt.

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Keine Kernschmelze, sondern Spielerverflichtungen mit seriöser Quelle:

http://www.fc-hansa.de/news/berliner-jung-fuer-die-kogge-fch-verpflichtet-bryan-henning.html
Sieht sehr nach Verpflichtung für die U23-Regel aus, da 22, aber nur 1 Jahr Vertrag.

http://www.fc-hansa.de/news/u19-kap...haelt-profivertrag-beim-fc-hansa-rostock.html

Ansonsten war auf Facebook eine Zeitung abfotografiert, wo die Vertragsverlängerungen von Alhschwede und Wannenwetsch stehen.
https://www.facebook.com/GHM.AdminT...158804258112/1550504871690159/?type=3&theater

 

[Seiyaru2208]

Bezüglich des Transfers von Phillip, ist es schon witzig vor 2 Tagen zu hören das er noch nicht wirklich weiß ob er wirklich reif dafür ist und ob ihn nicht 1 Jahr in Freiburg gut tuen würde, und heute sagt er genau das Gegenteil.

Mensch, manchmal fragt man sich warum die Jungs seit dem sie laufen können eine Berater haben....

Schürrle war aber doch ein Tuchel-Wunschspieler - kann ja sein, dass sie ihn loswerden wollen. Geleistet hat er ja noch so gut wie nix.

Man muss aber auch sagen das Schürle nur verletzt war der hatte nicht mal die Chance was zu zeigen. Bin gespannt was passiert wenn der nächste Saison mal einschlägt....dann kommen alle wieder aus ihren Löchern und sagen "das habe ich ja schon immer gewusst...."

das gleiche wie bei Miky zuerst verteufelt und als der Junge 1 Saison mal geliefert hat war er DER unersetzliche Spieler

 

[Warhorstl]

Man muss aber auch sagen das Schürle nur verletzt war der hatte nicht mal die Chance was zu zeigen. Bin gespannt was passiert wenn der nächste Saison mal einschlägt....dann kommen alle wieder aus ihren Löchern und sagen "das habe ich ja schon immer gewusst...."

Schürrle war doch die mittlere Hälfte der Saison (Ende Oktober bis Ende März) durchgehend fit, aber trotzdem meist nur der Spieler für die letzte Viertelstunde. Wenn der mal einschlägt, herrscht da eher die Skepsis vor, ab wann er wieder schlecht spielt als dass da jemand sagt "das habe ich ja schon immer gewusst...."
Wenn der nochmal bei irgendeinem CL-Klub eine tragende Rolle spielt, wäre das die größte Überaschung des Profifußballs.

 

[kampion]

Und mal sehen, wie es bei Freiburg weiter geht. Da findet da bereits wieder der Ausverkauf statt.

Keine Sorge, Freiburg schafft das! Und wenn sie irgendwann mal absteigen, steigen sie halt mit Streich wieder auf!

20 Mio finde ich aber auch zu viel...und Cottbus kriegt 2 Mio davon!

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Heute haben wir Pisot verpflichtet, na immerhin.

 

[HanneloreHorst]

Man muss aber auch sagen das Schürle nur verletzt war der hatte nicht mal die Chance was zu zeigen.

Nur das Schürrles Auftritte zwischen den Verletzungen mehr als schwach und nervös aussahen.
Und weder bei Wolfsburg, Chelsea noch in Leverkusen konnte er konstant überzeugen.

Positiv darf natürlich jeder Spieler überraschen.

das gleiche wie bei Miky zuerst verteufelt und als der Junge 1 Saison mal geliefert hat war er DER unersetzliche Spieler

Naja Micky hatte jede Saison geliefert.
Wer nur auf Tore und Scorer Punkte schielt, der denkt, Micky hatte nur eine gute Saison.
Nur in seinem Seuchenjahr hatte er so viele geile Vorvor- und Vor-lagen geliefert und Spiele, nur sind halt keine Tore raus gesprungen.
Was bei Vor- und Vorvor-lagen nicht unbedingt nur seine Schuld ist.

Aber es scheint noch Fans zu geben denen man anmerkt, dass sie die Spiele nie geguckt haben.

 

[Seiyaru2208]

Nur das Schürrles Auftritte zwischen den Verletzungen mehr als schwach und nervös aussahen.
Und weder bei Wolfsburg, Chelsea noch in Leverkusen konnte er konstant überzeugen.

In Leverkusen waren sie nicht so glücklich als er ging.

Wenn du nie wirklich Rhythmus kommst und jeder falsche Schritt am nächsten Tag breit gelatscht wird. Hättest du da richtig viel Selbstvertrauen?

Positiv darf natürlich jeder Spieler überraschen.

Naja Micky hatte jede Saison geliefert.
Wer nur auf Tore und Scorer Punkte schielt, der denkt, Micky hatte nur eine gute Saison.
Nur in seinem Seuchenjahr hatte er so viele geile Vorvor- und Vor-lagen geliefert und Spiele, nur sind halt keine Tore raus gesprungen.
Was bei Vor- und Vorvor-lagen nicht unbedingt nur seine Schuld ist.

Saison 13/14
46 Spiele 13 Tore 6 Vorlagen
Saison 14/15
42 Spiele 5 Tore 7 Vorlagen
Saison 15/16
52 Spiele 23 Tore 32 Vorlagen

https://www.transfermarkt.de/henrikh-mkhitaryan/leistungsdaten/spieler/55735/plus/0?saison=2015

Wo sind die ganzen Vor und Vorvor lagen von Transfermarkt vergessen worden?

Die Fakten Lage sagt eindeutig Miky hatte genau eine wirklich gute Saison in schwarz gelb ansonsten war das Mittelmaß

Schürle

Saison 13/14
43 Spiele 9 Tore 3 Vorlagen

Saison 14/15
44 Spiele 6 Tote 3 Vorlagen

Saisopn 15/16

41 Spiele 12 Tore 7 Vorlagen

Und so schlecht hat schûrle auch nicht Performt, hätte Miky nicht eine Saison die Kurve bekommen würden Sie erstaunlich gleich sein in der erbrachten Leistung

https://www.transfermarkt.de/andre-schurrle/leistungsdaten/spieler/58205/plus/0?saison=2015

 

[HanneloreHorst]

Saison 13/14
46 Spiele 13 Tore 6 Vorlagen
Saison 14/15
42 Spiele 5 Tore 7 Vorlagen
Saison 15/16
52 Spiele 23 Tore 32 Vorlagen

https://www.transfermarkt.de/henrikh-mkhitaryan/leistungsdaten/spieler/55735/plus/0?saison=2015

Wo sind die ganzen Vor und Vorvor lagen von Transfermarkt vergessen worden?

Eine "Vorvorlage" steht in keiner Statistik.

Ich habe aber von denen geredet, die von den Stürmern nicht verwertet wurden.
Wie von Shizzle bei Pogba gezeigt.

Micky hatte in 14/15 so viele Zuckerpässe gespielt welche zu keinem Tor geführt haben, wo tauchen diese auf?

Du siehst halt nur die Zahlen, ich sah den Jungen spielen.

 

[Seiyaru2208]

Also schlägt jetzt Subjektivität die Objektivität ernsthaft?
Wie sagte Marge Simpson so schön "Es ist toll seitdem die Wissenschaft die Zauberei entdeckt hat..."

 

[oemmes]

Keine Sorge, Freiburg schafft das!

Wäre ich mir nicht sicher. Nach den Abgängen von Grifo und Phillipp wird das ein hartes Stück Arbeit. Der Streich ist echt ne arme Sau. Ich glaube der würde gerne auf die EL-Kacke verzichten.
Aber die 20 Mio oder wohl direkt 15 - der Rest sind wohl irgend welche Leistungsprämien - werden ihm helfen wenigstens brauchbaren Ersatz zu finden. Nette Spende von uns.
​

 

[HanneloreHorst]

Also schlägt jetzt Subjektivität die Objektivität ernsthaft?

Misst du jeden Spieler nur an seinem effektiven Ausbeute?
Und du beantwortest die Frage nicht, ob Micki z. B. auch für die Verwertung durch Torjäger verantwortlich ist.

Entweder du verstehst also meine Frage nicht oder willst nicht eingestehen, dass es Quatsch ist zu sagen, dass Micki nur eine gute Saison hat.
Noch willst du deswegen anerkennen, dass ein Vergleich mit Schürrle völlig absurd ist.
Weil bei Schürrle nicht die Wahrnehmung schlecht war, sondern das Spiel.

Ich sage nicht, das er eine schlechte Statistik hat, sondern schlechte Leistung gezeigt hat.
Letzteres ist mehr oder weniger subjektiv, ersteres ist faktisch belegbar.

In einer vollen Analyse muss man immer die Fakten und das Empirische zusammen bringen.

Alles andere wäre unvollendet in der Betrachtung.

Wenn Philipp nur ein bisschen Micki wird, dann war er jeden Cent wert, wenn er wird wie Rode oder Schürrle, dann war jeder Cent zuviel.

 

[Seiyaru2208]

Misst du jeden Spieler nur an seinem effektiven Ausbeute?
Und du beantwortest die Frage nicht, ob Micki z. B. auch für die Verwertung durch Torjäger verantwortlich ist.

Profi-Fussbsll ist nun mal ein Ergebnissport daher ja Messe ich Spieler an ihren Statistiken. Schade das wir nicht in der NFL sind da gäbe es sicher eine Statistik die deine Ansicht stützen würde.

Nein er ist nicht verantwortlich, aber schon merkwürdig das er die Saisons nur Pfeifen im Sturm hatte die einfach meine Tore machen könnten.... oh warte da war ja ein Lewa noch bei uns.....

Entweder du verstehst also meine Frage nicht oder willst nicht eingestehen, dass es Quatsch ist zu sagen, dass Micki nur eine gute Saison hat.

Zahlen lügen nicht, und solange du nur mit phrasen wie "das ist Quatsch" argumentierst ist die Diskussion sinnlos da die Zahlen nun mal objektiv ein anderes Bild zeichnen.

Noch willst du deswegen anerkennen, dass ein Vergleich mit Schürrle völlig absurd ist.
Weil bei Schürrle nicht die Wahrnehmung schlecht war, sondern das Spiel.

Weißt du wer 2012 die CL gewonnen hat? Es war eine Mannschaft die hat 11 Mann plus den Mannschaftsbus vors Tor gestellt und gebetet das die 120 min schnell vorbei gehen mögen.

Was ich damit sagen will, es ist im Profifußball absolut egal wie du das Resultat erreichst. Ob nun Schürle über den Platz getanzt ist oder nicht, Fakt ist er hat vergleichbare Werte erreicht, wird aber subjektiv anders bewertet.

 

[Banger]

Heute haben wir Pisot verpflichtet, na immerhin.

Nicht so gut?

 

[HanneloreHorst]

Nein er ist nicht verantwortlich, aber schon merkwürdig das er die Saisons nur Pfeifen im Sturm hatte die einfach meine Tore machen könnten.... oh warte da war ja ein Lewa noch bei uns.....

Nicht ganz, in seiner schwächsten Saison war ein Ciro Immobile bei uns der Hauptstürmer.
Wobei Auba damals schon besser wurde und Micki gegen Ende der Saison auch.

In seiner guten Premieren Saison war es Lewi ja.
Dort hatte er aber auch 9 Tore und 10 Assists.(31 Spiele)
Das schon mehr als Durchschnitt.

Selbst wenn man Schürrle auf 30 Spiele hoch rechnet und annimmt, das er Konstant bleibt, dann hätte er 4 Tore und 6 Assists.

Mein Punkt ist einfach, dass wir nicht nur gucken sollten, was ein Spieler an Zahlen fürs Team bringt, sondern eben auch an Räumen, an sicheren Pässen aber Präsenz und da hat mich Schürrle einfach enttäuscht.
Ich sehe bei ihm einfach kein großes Talent was ihn zu einem Topspieler macht.

Ich hoffe Philipp kann vom Gegenteil überzeugen, was man aber sah, sah auch eher nach Malocher als nach Feingeist aus.
Nicht schlecht aber dann halt eher ein "Rode" als ein "Götze"(in guter Form).

 

[Magellan]

Profi-Fussbsll ist nun mal ein Ergebnissport daher ja Messe ich Spieler an ihren Statistiken.

Ich will gar nicht auf Micky vs Schürrle eingehen aber zu den Statistiken an sich:

Tore und Vorlagen sind ein wichtiger aber doch winziger Ausschnitt an Daten zur bewertung der Leistung eines Spielers.
Sie sind objektiv ja, aber sie sind auch extrem begrenzt.

Genau deswegen gibts heutzutage ja Werte wie Goalimpact oder Packing die versuchen einen Spieler ganzheitlicher zu betrachten.
Das Relevante ist am Ende nicht ob ein Spieler ein Tor schießt oder eine Vorlage gibt sondern ob er zum Sieg beiträgt

 

[Seiyaru2208]

Aktuell findest du keine belastbaren Statistiken dazu , zumindest habe ich diese nicht auf die schnelle gefunden. Und beim Packing gibt es auch wieder Unterschiede.

Aber klar kann man wenn einen die Zahlen nicht passen darauf verweisen das diese nur begrenzen, und wenn das nicht passt sagen "traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast". Ob man so eine sinnvolle Diskussion hinbekommt sei mal dahingestellt.