News Studie: 8K-Fernseher sind nicht so beliebt wie erwartet

[DeusoftheWired]

Schön dass man 4K material aufpumpen kann, aber wie sieht das dann mit FullHD, HDReady (HD-Fernsehen) und SD (586p, also klassisches nicht-HD Fernsehen) aus? Kann man bei dem Pixelbrei überhaupt noch was erkennen?

Die Upscaler in den aktuellen Fernsehern leisten ziemlich gute Arbeit. Du hast sicher 240p-YouTube-Videos, die auf einem >1080p-Monitor abgespielt werden, im Hinterkopf – das Ergebnis läßt sich absolut nicht miteinander vergleichen. Ich war selbst überrascht, wie gut mein UHD-Fernseher DVD-Material hochskaliert. Mit der DVD-Fassung von Summer Heights High probiert. Ja, man sieht, daß es kein ursprüngliches UHD-Material ist, Pixelbrei ist es aber beileibe nicht.

Wenn du unsicher bist, pack ein paar mit MakeMKV gewandelte DVD-Episoden deiner Lieblingsserie auf einen USB-Stick und laß dir das ganze in einem Elektromarkt in der Nähe auf einem Flaggschiffernseher vorführen.

 

[Affenzahn]

Du hast sicher 240p-YouTube-Videos, die auf einem >1080p-Monitor abgespielt werden, im Hinterkopf

Nope.
Ich hab nen relativ aktuellen Mittelklasse UHD TV und ne Sat Schüssel angeschlossen damit Frauchen Schund gucken kann.

Private Sender sehen verheerend aus.
Junglecamp Minecraft Edition so quasi.

 

[Ozmog]

Nene, schon richtig so.

Du gehst aber garnicht auf die dargestellte Situation ein. Wenn behauptet wird, dass jemand bereits einen 55-Zoll FHD besitzt und auch noch funktioniert, entgegnest du mit:

jeder der aktuell einen Fernseher kauft, kauft 4K. Alles was jetzt noch FHD bei Fernsehern ist, ist Low-End/Budget

Jetzt hat aber der Nutzer bereits einen Fernseher und hat wenig Anreiz auf 4K umzuschwenken, solange der FHD-Fernseher noch zur Zufriedenheit funktioniert.
Genau diese Situation trifft beispielsweise auf mich zu. Habe auch ein 55-Zoll FHD und wenig Anreiz für ein Wechsel. Wenn ich neu kaufen müsste, weil der Alte defekt ist, würde ich klar keinen FHD mehr kaufen, insbesondere, da ich mindestens eine Nummer größer kaufen werde. Aber bis dahin bleibe ich auf FHD.
Der Mehrwert reizt einfach zu wenig und an Material mangelt es auch eher, sodass ein teurer Umschwenk wenig Sinn ergibt. Meine Bluray-Sammlung wird nicht mal eben auf 4K umgestellt, zumal die UHD-BDs ne ganze Ecke mehr kosten. Dazu gibt's dann für mich nur noch über Netflix noch 4K, aber wieviel vom Portfolio liegt in 4K vor? Extrakosten für das 4K-Abo sind auch noch fällig.

Also ja, wenig Anreiz zum Wechseln, erst wenn mein Fernseher nicht mehr will, kommt ein 4K ins Haus. 6 Jahre hat mein Sony inzwischen auf dem Buckel. Immerhin: heute ist ein 10 Zoll größerer 4K günstiger, als damals mein FHD gekostet hat. Das heißt, dass ich nicht mal mehr den gleichen Preis für den Nachfolger bezahlen müsste.

 

[Hansbrel]

@Hansbrel 2020 wäre ja schon nächstes Jahr. Das ist mMn utopisch. Also für den Massenmarkt.
Irgendwer wird sich so etwas immer kaufen, aber für die Meisten geht es doch über den Preis und vor allem, ob es ein spürbares Upgrade darstellt. 98% der Leute, die innerhalb der letzten 3 Jahre einen 4k Fernseher größer/gleich 55 Zoll gekauft haben, braucht doch in den nächsten 5 Jahren nicht über eine Neuanschaffung nachdenken.
Und bei der Playstation meine ich im Hinterkopf zu haben, dass das Verhältnis Normal vs. Pro bei 4 zu 1 liegt. Da zieht die größere Auflösung also auch nur bedingt Kunden an.

Zumal wir mMn einfach in gewisse Grenzen laufen.
Mehr als 65 Zoll kann nicht Jeder im Wohnzimmer stehen lassen und bis zu der Größe bietet 8k keinen realistischen Vorteil.
Ähnlich wie Smartphones nicht mehr wesentlich größer werden oder höher auflösen.
Und bis Konsolenhardware die Auflösung sinnvoll befeuern kann, bedarf es wohl noch einiger Jahre mehr.

@JimPanse1984 Cool story, Bro!
Auch dir ein frohes neues Jahr 2006.

Wenn ich nur nur noch wüsste was ich zu 2020 gesagt habe🤣.....Moment....

Naja ich schrieb ja, 20/21. Damit kannst du im jeden Fall richtig liegen. Der Preis dürfte vielen zu hoch sein. Dagegen gibt es nicht viel zu sagen.

Gemeint war es explizit so: Du willst ne neue Glotze und bist eh jmd, der auf die neuesten Sachen abfährt und eh schon immer was auf den Tisch legt(keine 10 Riesen aber dennoch), du durchforstest Media Markt Aktionen und sonstiges und wirst wohl zu diesem Zeitpunkt in dem Katalog durchaus 8k Geräte neben den 4K sehen, dann überlegst du dir, ob du nicht doch gleich...

So meinte ich es...Eine richtige realistische Preisentwicklung in diesem Jahr war da nicht drin. Ich bin aber zugegebener Weise ein wenig so.

Was ich nicht ganz verstanden habe, ist das Verhältnis 4:1 ????

 

[LoK-hellscream]

Welch Überraschung, dass sich kaum einer einen 8K-TV kauft, wenn es nahezu 0 sinnvolles Videomaterial dazu gibt. Das hätte ich den Herstellern auch ohne Studie sagen können.

 

[DeusoftheWired]

@Affenzahn Hrm, entweder ist der Upscaler im X900E schlechter als in meinem LG B6D oder wir haben eine abweichende Definition von passablem Bild. €dit: gerade erst gesehen: rtings bietet ja sogar Vergleichsbilder verschiedener Auflösung an, die hochskaliert werden. [/€dit]

Zu Privatsendern kann ich nichts sagen. Lineares Fernsehen wird sowieso nicht mehr geschaut, aber ein zum Vergleich aufgerufener IPTV-Stream von ARD oder arte sieht ordentlich aus. Einen Funken besser noch als DVD-Material.

 

[v_ossi]

[...]Gemeint war es explizit so: Du willst ne neue Glotze und bist eh jmd, der auf die neuesten Sachen abfährt und eh schon immer was auf den Tisch legt(keine 10 Riesen aber dennoch), du durchforstest Media Markt Aktionen und sonstiges und wirst wohl zu diesem Zeitpunkt in dem Katalog durchaus 8k Geräte neben den 4K sehen, dann überlegst du dir, ob du nicht doch gleich...

Wir sind hier in einem Technik Forum, also ist die Annahme mit 'auf neue Sachen abfahren und dafür Geld auf den Tisch legen' schon mal richtig, aber selbst dann muss man doch überlegen, ob man minimale Vorteile für einen Haufen Geld erkauft (wie es z.B. bei einer 2080Ti der Fall ist), oder komplett sinnlos Geld verbrennt.

Es wird 2020/21 immer noch kaum Content in 8k geben, weder aus Hollywood noch zum Gamen, und die höhere Pixeldichte hilft mir nur bei Diagonalen über 65 Zoll. Die kann ich aber nicht ohne weiteres in meinem Wohnzimmer unterbringen.
Also nur nach Marketing kaufen? Größere Zahlen um meinem Ego zu schmeicheln? Und dafür mehr zahlen?

Die Industrie wird es mMn schwer haben, die Leute dazu zu bringen hier noch mal upzugraden. Wozu auch?

Was ich nicht ganz verstanden habe, ist das Verhältnis 4:1 ????

Für eine verkaufte Playstation 4 Pro werden wohl im Moment 4 normale Playstations verkauft. Es springt also nicht Jeder bedenkenlos auf den Hype Train auf; der Preis macht eben die Musik und die Vorteile der Pro fallen eben nicht sofort ins Auge.

 

[ZFS]

Ich oute mich mal: FullHD langt mir voll. Ich finde es aber gut, dass die 4K und 8K Kisten Preisdruck im Markt erzeugen und ich so noch günstiger an eine 65 Zoll Glotze komme.

 

[JackA]

Ne 75 Zoll FHD OLED Glotze für <1000€, das wäre meine Wahl, aber die Marketing-Affen wollen ja lieber die Gewinnmaximierung und Volksverblödung.

 

[ZFS]

Mehr passt bei mir nicht an die Wand (ohne das es ein größerer Aufwand wird). Aktuell ab ich ein 52 Zoll Sony klappbar an der Wand.

 

[Zespire]

Wen man den Beitrag nicht vorher gelesen hat würde man anhand der Kommentare erwarten das von geschätzten 100000 nur 500 verkauft wurde ...

 

[Affenzahn]

@DeusoftheWired Hab keinen DVD Player mehr aber TV müsste die selbe Auflösung wie DVD sein, also das selbe gruselige Bild.
Ist aber stark Entfernungsabhängig. Auf dem Sofa (ca. 1,5m) ist es mMn Pixelbrei, vom Balkon aus (2-3m) sieht das schon besser aus.
Die ÖR (SAT Schüssel und Stream) senden afaik auf 720p, was direkt ein _deutlich_ besseres Bild liefert.

720px auf 3840px oder 1280 auf 3840 macht dann doch nen Unterschied.

Im Umkehrschluss bedeutet das für mich aber - ohne je auch nur einen 8k TV gesehen zu haben - dass HDTV auf ner 8K Glotze die selbe Suppe gibt wie PAL auf ner 4k Glotze.
Es sei denn die AI ist nicht nur Buzzword, sondern ne tatsächliche Wundertüte (was ich blind anzweifel)

Da mir neu wäre dass ÖR (von Privat ganz zu schweigen) "Zeitnah" auf FHD umstellen, sind die neuen Supersuperwunderfernseher wohl ne reine Cineasten-Angelegenheit und die werden vermutlich nen Beamer bevorzugen.

 

[Deinorius]

Augenauswischerei oder bringt das tatsächlich was? Kanns mir kaum vorstellen...

Es kann durchaus. Es gibt jedoch zwei Fragen/Abers!

1. Wie weit sind die jeweiligen A.I.s bzw. ML Algorithmen entwickelt und trainiert? Es kann noch etwas dauern, bis das so richtig an Fahrt aufnimmt.
2. Wieviel Aufwand beim Training muss betrieben werden, bis eine entsprechende Menge an Content davon profitiert. Es sollen ja nicht nur einzelne Bilder besser werden. Da kann man schon die Vorteil deutlich sehen. Aber Filme und Spiele brauchen mehr Daten und Aufwand.

Soll sich die Pornoindustrie darum kümmern, dann nimmt das schon Fahrt auf.

 

[ZeusTheGod]

Soll sich die Pornoindustrie darum kümmern, dann nimmt das schon Fahrt auf.

Da hab' ich gleich 'ne KI im Kopf, die aus nem B-Körbchen der Darstellerin ein D-Körbchen macht und aus 15cm des Darstellers 25cm

 

[Ozmog]

aus nem B-Körbchen der Darstellerin ein D-Körbchen macht und aus 15cm des Darstellers 25cm

Oder die KI ist prüde und zensiert/verpixelt die entsprechenden Stellen...

Solange man die KI-Basierte Technik optional nutzen kann, ist alles gut. Sich von Maschinen bevormunden lassen, ist etwas...schwierig.

 

[flug_rosetto]

weils ja auch schwachsinn ist. ich mein, weils man net mehr sieht. ( mensch )

 

[Katharsas]

Wenn Farbenflächen der einzige Faktor sind, kann man sich eine KI allerdings auch sparen.
Natürlich muss man abwarten, wie gut sowas funktioniert, vor allem, wenn die eigentliche KI ja nicht live am Film bei ist.
Ich sehe so eine Technik eher als Nebenfeature für die Zukunft und nicht als Basis, aus sämtlichen Matsch 8K zu gestalten, den der Fernseher zu fressen bekommt. Interessant genug, um die Entwicklung zu verfolgen, aber kein Must Have oder Heilsbringer.

Das Problem ist auch, selbst wenn das demonstriert wird, kann man es nicht einschätzen, weil die Firmen das mit Bildmaterial demonstrieren werden, wo es eben gut funktioniert. Und nicht mit Bildmaterial, mit dem es zu hässlichen Artefakten kommt. Und egal ob die KI nun aus Kontrasten, Kanten oder Farben etwas herbeizaubert, Artefakte wird es bei ungewöhlichen Strukturen und Oberflächen geben.

Um also die Qualität so einer KI bewerten zu können, müsste man den Film-Korpus einsehen können, mit dem die KI trainisert wurde, damit man dann gezielt Filme auswählen kann, die nicht dem Korpus entsprechen, um die KI auch im Worst-Case Szenario testen zu können. Und keine Firma wird diesen Film-Korpus freigeben.

Mit anderen Worten, man wird nie wirklich wissen, wie gut die KI funktioniert, bis irgendein Film komisch aussieht und man auf die Idee kommt, dass die KI dran Schuld sein könnte. Auf die Idee wird der normale Consumer aber nicht kommen.

Es ist also völlig unklar wie gut so eine KI ist, sein könnte, und selbst wenn sie existiert (!) wird es unmöglich sein sie richtig zu testen. Das ist einfach Mist für alle, die durchdachte Kaufentscheidungen treffen wollen. Und wenn der Wert der KI-Aufhübschung unklar ist, warum sollte man dann Geld dafür ausgeben.

 

[new Account()]

Es ist also völlig unklar wie gut so eine KI ist, sein könnte, und selbst wenn sie existiert (!) wird es unmöglich sein sie richtig zu testen. Das ist einfach Mist für alle, die durchdachte Kaufentscheidungen treffen wollen. Und wenn der Wert der KI-Aufhübschung unklar ist, warum sollte man dann Geld dafür ausgeben.

Film ohne Funktion testen -> Film mit Funktion testen -> vergleichen (was find ich besser?) -> Funktion aus lassen oder oder wieder einschalten - easy peasy

 

[Turrican101]

Typischer bash Thread hier, hauptsache alles schlecht reden, braucht eh keiner.

Ab irgendnem Punkt ist das halt so. Im Druck ist man ja auch bei 300dpi als üblichem Wert stehen geblieben und druckt nicht alles in 10000dpi. Der VW Golf wird auch nicht mit 500PS ausgeliefert, obwohls möglich wäre. Smartphones werden in 5 Jahren sicherlich auch nicht 15" haben.

 

[new Account()]

Smartphones werden in 5 Jahren sicherlich auch nicht 15" haben.

Vielleicht schon, wenn auf den Smartphones Windows 10 läuft und man den Display auf 15" ausklappen kann