Fußball-Stammtisch 2021/22 (1. Beitrag beachten)

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Mein Ansatz war ja eigentlich ein anderer. Ja, die Abwehr war gestern überfordert, aber wie auch, wenn das ZM da keine Gegenwehr leistet und überlaufen wird.
Zudem ging 90% der Spieleröffnung von Schlotterbeck aus, das kanns ja auch nicht sein.
 
Es ist auch ein Fehler, von einem Spiel auf die Qualität der Spieler zu schließen. Gestern war das allgemein kein gutes Spiel. Es fehlte auch komplett das Tempo.
Und gegen kompakte Gegner haben wir uns sowieso immer schwer getan. Ich sehe das wie @oeMMes und bewerte diese Nations League Spiele nicht zu hoch.
Es muss sich eine Formation finden. In der Abwehr bitte ohne Kehrer.
Vorne ist mir das auch relativ egal, wenn die Ergebnisse stimmen. Aber da vertraue ich Flick schon.
 
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PES_God schrieb:
Ja, die Abwehr war gestern überfordert, aber wie auch, wenn das ZM da keine Gegenwehr leistet und überlaufen wird.
Zudem ging 90% der Spieleröffnung von Schlotterbeck aus, das kanns ja auch nicht sein.
Keine Ahnung was du dir da jetzt zurecht legen willst - das Gegentor hast du schon gesehen oder? Langer Ball auf rechts außen - Raum kommt überhaupt nicht in den Zweikampf, lässt den Gegner unbedrängt Flanken und in der Mitte steht keiner beim Gegenspieler...
Was genau hätte das Mittelfeld da jetzt tun sollen?
 
Hatte ja Hoffnung bei Flick, aber so richtig anders als unter Löw läufts jetzt auch nicht.
Der einzige Unterschied ist, dass er nichts schön redet.
 
Auch das sehe ich komplett anders - das letzte Mal dass wir unter Jogi Mal ein paar Spiele am Stück nicht verloren haben war imho 2017.

Dazu spielen wir in Summe endlich wieder ansehnlichen Offensivfußball.

Und ich sehe sinnvolle Aufstellungen (das machen wir jetzt bitte nicht allein an der Personalie Werner fest) und kann einen Plan erahnen was wir im kommenden Turnier vorhaben.

Ansonsten würde ich Flick wenigstens mal ein einziges Turnier samt Vorbereitung zugestehen vor wir ihn beurteilen.
 
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Die BVBler müssen mal wieder ganz stark sein:
Ausfallstatistik der abgelaufenen Saison

Interessant auch die unterschiedlich großen Kader. Bei den Bayern hat mich die 26 etwas überrascht. So sie denn stimmt.


Lasst mir den Goretzka in Ruhe! Im Bedarfsfall können er und/oder Kimmich den Basti reloaded 2022 machen. Sonst seh ich da keinen.
Ergänzung ()

oeMMes schrieb:
Dann hätte die Vorbereitung aber nicht mit nem Familienurlaub mit bisschen kicken begonnen. Wir hätten von Anfang an eine relativ feste Formation auf dem Platz gesehen und keine Experimente über 3 Spiele.
Keine Diskussion, geht ja nicht anders.


oeMMes schrieb:
Und bei ner WM hätten die Jungs mit Sicherheit auch noch die letzten Körner aus dem Anzug gekratzt, was sie logischerweise bei sonem Kasperturnier nicht machen.
Auch klar, dass du da anders motiviert bist und die Belastungssteuerung eine andere gewesen wäre.
Der Saisonverlauf und damit der Fitness-Zustand wäre aber der gleiche gewesen. Es hätte aber kein Mensch als Entschuldigung gelten lassen, die seien ausgepowert wenn die größtmögliche Herausforderung ansteht. Denn das war immer so.

oeMMes schrieb:
Und wenn nicht, dann fliegste eben in der Gruppenphase raus.
Yepp! Und sogar ein Spiel weniger wie jetzt. :rolleyes:
 
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Magellan schrieb:
Welcher Spieler ist denn aktuell in Topform?
Wenn man sich die komplette NL A anguckt, ist das ja offensichtlich kein germanisches Problem.

Die Franzosen humpeln, die Engländer humpeln, die Spanier auch.. Die Holländer kriegen es halbwegs gebacken. Und die Italiener haben es nicht mal zur WM geschafft.

Das ist Moserei am deutschen Team auf ziemlich arroganten Niveau, was wir hier teilweise betreiben.
 
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@mo schrieb:
Die BVBler müssen mal wieder ganz stark sein:
Ausfallstatistik der abgelaufenen Saison

Interessant auch die unterschiedlich großen Kader. Bei den Bayern hat mich die 26 etwas überrascht. So sie denn stimmt.
Die Kadergröße ist dann doch immer recht willkürlich je nachdem wo die Clubs ihre Grenze zu ihren Jugendteams setzen. Mal ist da jeder Nachwuchsspieler aufgeführt, der ein Spiel bei den Profis auf der Bank saß, mal zählt da selbst ein Eingesetzter nicht dazu je nach Klub.

Habe mir auch mal überlegt, wie man diese Statistiken ein bisschen bereinigt vor dem Hintergrund, dass man wissen will, wie hart es einen Klub getroffen hat. Das war mein Ergebnis: Zu jeder Ausfallzeit eines Spielers guckt man sich die X letzten Spiele an, die vor Beginn der Ausfallzeit stattgefunden haben und berechnet seine Einsatzzeitquote. Die Quote wird dann zur Gewichtung herangezogen und die gewichteten Ausfallzeiten aufsummiert. D.h. ein Spieler, der nie gespielt hat, wird bei einem Ausfall nicht eingehen. Die Ausfallzeit eines aktuellen Stammspielers geht in (quasi) voller Höhe ein.
Die Kadergröße spielt dann keine Rolle mehr.
Für X würde ich irgendetwas zwischen 5 und 25 ansetzen. Das sollte aber nicht allzu viel Unterschied machen.

Habe das allerdings noch nie angewendet, weil das Zusammensuchen der letzten X Spiele je Ausfallzeit einfach enorme Arbeit ist, selbst wenn man das automatisiert bekäme.
 
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Warhorstl schrieb:
Die Kadergröße ist dann doch immer recht willkürlich je nachdem wo die Clubs ihre Grenze zu ihren Jugendteams setzen.
Ja ist wohl so!
Hab es bei der Eintracht gerade mal nachgeschaut. Während die eigene Webseite nur 28 auflistet, haben Kicker und TM 3-4 mehr. In der obigen Statistik sind 32,5 ausgewiesen.
Wie dem auch sei, wir stehen ja ganz ordentlich da, trotz Doppelbelastung. Aber ein weiteres Hut ab nach Berlin, für etwas das sie offensichtlich auch richtig machen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier ein altes sehenswertes Video vom NDR über das ikonische Bochum '99. Auch da galt Leben, Tod und wieder Leben im letzten Spiel und bei 8000 Hansa-Hotten im Ruhrstadion.


Wäre Bochum nicht in der 1. Liga, wäre das wieder ein ganz hübsches Sonderzug-Spiel mit der Hommage an 1999 und Mega-Abriss in der Gästekurve und hoffentlich auch auf dem Platz.
 
@mo schrieb:

Interessant, Union mit der Altherrenmannschaft steht am besten da und der VfB mit den jungen am zweitschlechtesten...hoffe der Athletiktrainer fliegt.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Das habe ich auch ohne diese Statistik vermutet.
Und dann gibt man Rose die Schuld.
 
MoinKffee schrieb:
Zidane kann man als Trainer schwer bewerten aber kaum vorzstellen, dass er besser als Pochettino oder Tuchel ist.
Prinzipiell seh ich das auch so, ist aber halt reine Spekulation und selbst wenn er mit PSG wieder erfolgreich ist wird es heißen, dass er kein guter Trainer ist, aber Stars im Zaum halten kann.
@mo schrieb:
Aber sicher doch! Das waren die 54er!
Nur kann da wohl keiner der Anwesenden hier was gescheites beisteuern.
Das macht die Diskussion deutlich einfacher! ;)
Feigling ;)
@mo schrieb:
Nach "Bild-Informationen" hat Weghorst eine Klausel, wonach er den FC Burnley nach dem Abstieg auf Leihbasis verlassen kann. Und prompt wird er mit seinem Ex-Trainer hier in Verbindung gebracht.
Mit der Klausel ist aber für so gut wie jeden Club, der vorne noch Bedarf an "erweiterter Klasse" hat interessant.
Mir hat Wout in Wolfsburg schon gefallen.
@mo schrieb:
Was willst machen? Hirn und Schwanz sind eben oft nicht "kompatibel". Da ändert die Kohle ggf. auch nichts dran.
(Ist es doch in dem Alter bei niemanden, aber Vergewaltigung ist schon noch mal ein krasser Sprung mehr.) <-- das wollte ich eigentlich schreiben, aber der Clown ist ja Mitte 20.
Thane schrieb:
Da trifft Neuer genau gar keine Schuld.
Sieht halt doof aus, aber hier die Schuld bei Neuer zu suchen ist schon abenteuerlich. Das Ding geht auf Raum. Kuckt da nur zu, wie meistens in dem Spiel.
PES_God schrieb:
Süle+Schlotterbeck, da wartet aber noch ne Menge Arbeit auf Terzic 🤐
Und dann noch Raum dazu... Das wird geil und das ist keine Ironie.
@mo schrieb:
Hummels ist ja auch noch da! Meistens.......ab und an.....also theoretisch...! :cool_alt:
Hummels wird es gut tun, dass er nicht IMMER spielen muss. Die Saison war er ja kaum ein Spiel 100% fit.
@mo schrieb:
Hat eigentlich irgendwer die Ungarn so stark erwartet?
Danke. Wenigstens einer hier hat das auch mal erkannt. Ungarn hat das schon sehr gut gemacht. Entschuldigt natürlich überhaupt nicht unsere Nullleistung.
Thane schrieb:
Terrodde hat doch oft genug bewiesen, dass es für das höchste Niveau nicht reicht. In der zweiten Liga immer alles abgeschossen und in der ersten Liga kam da meistens zu wenig.
Ist keine Alternative.
Das seh ich seit Samstag etwas anders.
Terrode war bisher nur und ausschließlich bei Abstiegskanditaten. Da ist die Ausrichtung zu 99% defensiv, was natürlich für den Typ 9er eher nicht gut ist. Terrode ist sicherlich kein Konterstürmer. Trotzdem ist seine Bundesligabilanz nicht komplett Müll.
Zudem wird er auch bei der Nationalmannschaft nicht die Dichte an Topverteidigern wiederfinden wie es in der BL der Fall ist. Die spielen sehr häufig eher nicht gegen die Topnationen. Auch ein Klose hat gegen die BigPlayer nicht Tor für Tor gemacht.
Ich war bis zum Wochenende auch 100% gegen Terrode, aber mittlerweile wieso nicht. Schlechter wird es sicher nicht.
edenjung schrieb:
Wann hat er denn das letzte mal nen tor geschossen in der NM? gegen Luxemburg oder Lichtenstein?
Werner kommt viel zu schlecht weg. Wer soviel bei Chelsea spielt kann so schlecht nicht sein. Grad das Spiel am Samstag war von allen Kacke. Obiger Vorwurf ging übrigens auch IMMER an Klose oder Poldie. Grad Klose musste sich das ständig anhören weil er mehr Tore als Gerd Müller gemacht hat und der Deutsche scheinbar dazu neigt alles schlecht zu reden oder relativieren zu wollen.
@mo schrieb:
Mir graut vor dem Italien Spiel. Das kommt zur absoluten Unzeit!
Oder genau richtig. Jetzt nochmal einen raushauen und für Ruhe bis September sorgen. Aber ich glaube eher, dass Du recht hast.
oeMMes schrieb:
Ich würde eher sagen, dass die Jungs im Moment alles gebrauchen können außer Fußball. Die brauchen Ruhe und Urlaub. Die Spiele dieser NL-Serie sind für mich kein Maßstab.

Ich werde die Spiele Ende September da eher als Messlatte ansehen und dann deutlich kritischer bewerten.

Mit 3 Unentschieden kommen wir wohl eher nicht durch unsere WM-Gruppe.
So sieht es aus. Die Aussage, dass die sich net beschweren brauchen, weil sonst genau jetzt WM wäre ist halt auch schlichtweg falsch.

In einem normalen Turnierjahr endet die Saison früher und dann geht es für 4-6 Wochen auf Bauchpinsel Trainingslager vor dem Turnier. Dort steht Teambuilding, Regeneration und Abläufe einstudieren im Vordergrund. Zudem ist EM oder WM noch eine wenig anders von der Motivation als diese NL.
Das ist null zu vergleichen mit jetzt wo es nach der Saison direkt weiter zu so einem Müll geht.
oeMMes schrieb:
Das sind aber unterm Strich auch nur Eintagsfliegen. Du brauchst da jemanden, der konstant über Jahre diese Leistung bringt.
Dazu gehört aber weder Volland noch Petersen. Die bringen seit Jahren konstante Leistung.
oeMMes schrieb:
Schreibe ich übrigens der transusigen Niveatante auch auf ihren Deckel. Für mich gehört zum job des Bundestrainers auch, dass er die Nachwuchsförderung und -entwicklung in die richtigen Wege lenkt und in die Leistungszentren weiterleitet statt den ganzen Tag Espresso zu saufen
Seh ich auch so. Der Bundestrainer muss die NLZs "leiten".
oeMMes schrieb:
Die WM 14 hätten wir mit der Truppe auch mit Neururer (mit Flick als Assi) gewonnen. @edenjung Oma vermutlich auch. ;)
Und das wahrscheinlich souveräner.
@mo schrieb:
Wir haben Sommer 2022, und was fände exakt jetzt statt? Richtig Fussball WM! Und das unter den exakt gleichen Vorbedingungen.
Nö, siehe oben.
strempe schrieb:
Dafür geht Lewandowski wenn es mit Barca nicht klappt dann eben zu Paris (in seiner Vorstellung)...
Ich hab das anders verstanden. Paris fragte seit Jahren an und holte sich Korb für Korb. Nun sehen sie halt eine Chance. Ich glaub nicht, dass das auf Lewas Mist gewachsen ist. Der will zu Barca und nur zu Barca. So wie er damals nur nach München wollte.
strempe schrieb:
Also als BvB Fan würde mir langsam Angst und Bange werden mit dieser Verteidigung. Süle, Schlotterbock und vielleicht noch Raum haben sich bisher nicht mit Ruhm bekleckert.
Das wird geil. Her mit Raum! Jetzt!

PES_God schrieb:
Das MF mit Kimmich und Goretzka ist halt auch unter aller Sau. Gerade Goretzka hat nichts in der N11 zu suchen und Kimmich gehört auf RV.
Dafür Gündogan + X ins ZM.
Sorry, aber das ist Schmarrn. Goretzka ist mit das Beste was es gibt auf der Position wenn er fit ist und Kimmich ist genauso ein RV wie Lahm ein Sechser war.
Womit Du recht hast, beide waren gegen Ungarn scheiße und kaum zu sehen, aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.

PES_God schrieb:
Hatte ja Hoffnung bei Flick, aber so richtig anders als unter Löw läufts jetzt auch nicht.
Der einzige Unterschied ist, dass er nichts schön redet.
Also sorry, aber wenn Du den Unterschied der 10 Spiele unter Flick zu vorher nicht siehst, dann weis ich auch nicht mehr.
PES_God schrieb:
Und dann gibt man Rose die Schuld.
Zurecht!! Und selbst mit doppelt so vielen Verletzten ist der Kader noch besser als Bochum, Berlin oder Fürth und trotzdem sah er da 6x Scheiße aus.

Letzte Woche noch die Diskussion, dass Flick schon Lösungen findet und das man auch ohne 9er Weltmeister werden kann und nun kommt hier direkt von einigen der Abgesang auf die Truppe...
 
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@FrankenDoM
Statt Terrodde würde ich dann eher weiter Nmecha und/oder Moukoko probieren. Adeyemi sollte auch mal Einsätze bekommen, ich denke, der kann auch eher locker aufspielen.
Werner ist leider viel zu oft viel zu "verkopft". Mitnehmen würde ich den, aber ob das der Stürmer für die erste Elf ist, sei mal dahin gestellt.
Defensiv würde ich auch anders aufstellen.
IV: zwei aus Süle, Schlotterbeck, Rüdiger
AV: Raum und Klostermann
Im zentralen Mittelfeld ziemlich sicher Kimmich und Goretzka. Außer die Form ist/bleibt durchwachsen.
Vorne ist relativ viel Auswahl, aber bei normaler Form dürften Müller und Gnabry dabei sein.
Man könnte auch Müller ganz vorne probieren. Wobei der ja eigentlich am stärksten ist, wenn er hinter der Spitze spielt und da seine Freiräume hat.
 
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@mo schrieb:
Die BVBler müssen mal wieder ganz stark sein:
Ausfallstatistik der abgelaufenen Saison
Das deckt sich für mich mit den "gefühlten" Verletzungen.

Warhorstl schrieb:
Zu jeder Ausfallzeit eines Spielers guckt man sich die X letzten Spiele an, die vor Beginn der Ausfallzeit stattgefunden haben und berechnet seine Einsatzzeitquote. Die Quote wird dann zur Gewichtung herangezogen und die gewichteten Ausfallzeiten aufsummiert. D.h. ein Spieler, der nie gespielt hat, wird bei einem Ausfall nicht eingehen. Die Ausfallzeit eines aktuellen Stammspielers geht in (quasi) voller Höhe ein.
Guter Versuch, ganz so einfach ist es aber leider auch nicht.

Mo Sankoh wäre nach langwieriger Schulterverletzung Kalajdzics eigentlich unsere Erste Wahl für seine Position ohne in der Vorsaison auf nennenswerte Bundesliga-Minuten (kickte Regionalliga in der 2. Mannschaft) gekommen zu sein.
Nach einem Zusammenprall mit dem Fürther Torwart in der 4. Minute der ersten Spieltags, ist er aber mit zertrümmertem Knie den Rest der Saison ausgefallen.

Apropos Kalajdzic:
Der kam aus der Ösi-BuLi, war dann nach KBR in der Vorbereitung erstmal ein Jahr verletzt. Durchgestartet ist er erst nach der Verletzung 10 Spieltage vor Schluss. Bis dahin wäre er als Etatmäßiger Stürmer nummero uno aber auch nicht in deiner Statistik aufgetaucht.
 
Thane schrieb:
Statt Terrodde würde ich dann eher weiter Nmecha und/oder Moukoko probieren. Adeyemi sollte auch mal Einsätze bekommen, ich denke, der kann auch eher locker aufspielen.
Da sind wir klar einer Meinung. Ich würde auch eher das junge Gemüse bevorzugen als den 34-jährigen, wobei wir 23 Mann nominieren müssen und wir ja gelernt haben, dass man auch 2-3 nicht einsetzen muss.
 
Ich habe gerade erstaunt festgestellt, dass Sane 1,83 cm groß ist und 80 kg wiegt - zum Vergleich Lewy hat 1.85 bei 81 kg, ich hätte Sane kleiner und leichter geschätzt... Rein körperlich könnte man ja sogar den ja mal als 9er testen, bringt uns natürlich auch nicht weiter solange der ähnlich in Form ist wie Werner :/

Bin gespannt ob Werner auch im letzten Spiel der aktuellen Länderspielphase ran darf, eigentlich hat er nicht viel gezeigt, andrerseits will Flick ihm evtl nicht unbedingt im letzten Spiel für die kommenden 3 Monate das Vertrauen entziehen.
 
Magellan schrieb:
... Rein körperlich könnte man ja sogar den ja mal als 9er testen
Das wird m.E. nichts! Dazu müsste er massiv bei Kopfbällen zulegen.
Laut TM Statistik, bei City kein, beim FCB ein Kopfballtor.
Das sieht z.B. bei Werner bei RB und Chelsea mit 6 und 3 besser aus.
Gnabry bei FCB 4.
Die Werte für die NM habe ich jetzt nicht gecheckt. Da wird's unübersichtlich.
 
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