News GeForce RTX 5090 HOF: PCB der Overclocking-Grafikkarte protzt mit 38 Phasen

[Weyoun]

Da steckt man seine Kopfhörer rein 3,5 mm Audio klinken Anschluss damit man hören kann wie die Spannung fließt um besseres OC möglich zu machen.

Spannung liegt an, Strom fließt.

 

[ThirdLife]

Nö, dir fehlt einfach nur das Hintergrundwissen. Schau dir doch einfach mal das Video vom 8auer dazu an, auch auf CB gab es dazu einen Artikel.

Genau in diesem Video und sämtlichen anderen geht er auf das von mir gesagte ein und bestätigt dies. 🤣

 

[hennich]

Weiß jemand was das hier ist ?

Anhang anzeigen 1589607

Notschalter falls der Käse anfängt zu Brennen

 

[Quidproquo77]

Puh, ob die Speicherkapazität von der Forensoftware ausreicht um jeden deiner Posts in das neue "Desinformationsforum" abzulegen.... Bin ich mal gespannt!

Tatsache ist: Man weiß gar nichts näheres über die Karte, außer dass man nun ein PCB gesehen hat.
Extremübertaktungen mit einem einzigen 12VHPWR gab es früher schon, 760W, 900W.
Weit über Spezifikation, wie das bei OC nun mal so ist. Abgeraucht ist da auch nichts.
https://www.hardwareluxx.de/index.p...bios-geforce-rtx-4090-verbraucht-1-000-w.html

Im Grunde genommen wird ein Einzelfall eines Defektes genommen, der medienwirksam durch social Media gejagt wird und daraus bildet sich dann ein Netz aus Spekulationen, weil jeder Kanal seinen Senf dazu geben will und das obwohl man weltweit nichts relevantes hat messen können. Dass Erwachsene Leute dann bei jeder News sofort denken, dass Häuser abbrennen und etwas mit OC abraucht, ist mangelnde Medienkompetenz. Deine Rhetorik in allen Ehren, aber das ist auch nur Beiwerk und kein Argument.
https://www.pcgameshardware.de/Gefo...90-Die-4-GHz-Extrem-OC-sind-gefallen-1423721/

Leistungsaufnahme über 1KW.

 

[Hito360]

CB Foren sind schon was besonderes. so viel hate. fuern produkt.

 

[Kadett_Pirx]

@Hito360 nö nur Ablehnung

 

[Korben2206]

edit: was ich damit sagen möchte: wird es euch nicht langsam langweilig?

Nein! Und das sollte es auch nicht. Das klingt so nach "vergessen und vergeben"-Taktik, das würde nvidia natürlich gefallen. Aber dieses mal haben sie echt Mist gebaut, und verdienen auch das man ihnen mal ein bischen länger Feuer unterm A**** macht.
Könnte mir vorstellen der Meme wird noch Jahrelang laufen.

"Ich würde gerne eine RTX xx90 kaufen" - "Und kann der Feuerlöscher dazu in die gleiche Tüte?"

 

[xexex]

Bei Gefahr für Leib und Leben werden schon Verkaufsverbote erteilt

Die besteht deiner Meinung nach? Dir ist schon klar nach welchen Kriterien Spezifikationen wie 12V-2x6 erstellt und zugelassen werden? Ein Tipp von mir, nicht nach Geschwurbel von ein paar Influencern...

https://edc.intel.com/content/www/u...ly-design-guide/2.1a/reference-documentation/
.....

Natürlich wissen es aber aber die selbsternannten Internetprediger aber besser und ihre Jünger überbieten sich darin dieses "Wissen" möglichst ausgedehnt in allen Kanälen zu verbreiten.

 

[Hito360]

Tatsache ist: Man weiß gar nichts näheres über die Karte, außer dass man nun ein PCB gesehen hat.
Extremübertaktungen mit einem einzigen 12VHPWR gab es früher schon, 760W, 900W.
Weit über Spezifikation, wie das bei OC nun mal so ist. Abgeraucht ist da auch nichts.
https://www.hardwareluxx.de/index.p...bios-geforce-rtx-4090-verbraucht-1-000-w.html

Im Grunde genommen wird ein Einzelfall eines Defektes genommen, der medienwirksam durch social Media gejagt wird und daraus bildet sich dann ein Netz aus Spekulationen, weil jeder Kanal seinen Senf dazu geben will und das obwohl man weltweit nichts relevantes hat messen können. Dass Erwachsene Leute dann bei jeder News sofort denken, dass Häuser abbrennen und etwas mit OC abraucht, ist mangelnde Medienkompetenz. Deine Rhetorik in allen Ehren, aber das ist auch nur Beiwerk und kein Argument.
https://www.pcgameshardware.de/Gefo...90-Die-4-GHz-Extrem-OC-sind-gefallen-1423721/

Leistungsaufnahme über 1KW.

medienwirksam? einzig der OC Rekord ist medienwirksam und absolut unnuetz fuer den Endnutzer...

es ist bereits so viel schiefgelaufen.....und deine Birne(im methaphorischen Sinne) passt hier nicht zum Apfel: so ein offener ExtremOC Aufbau ist in der Regel um einiges kuehler und wird auch nie Dauerbetrieb fahren. diese bezahlten&gesponserten Rekorde sind nur eine weitere Ablenkung fuer die nichtKenner....

 

[JMP $FCE2]

Im Grunde genommen wird ein Einzelfall eines Defektes genommen

Wenn bei 2 von 6 parallelen Kabeln der doppelte Strom gemessen wurde, dann macht das 4 voneinander unabhängige Fehler in ein und demselben Produkt.

Man muss sich eher fragen, wie hoch die Dunkelziffer der tickenden Zeitbomben ist.

 

[stefan92x]

https://edc.intel.com/content/www/u...ly-design-guide/2.1a/reference-documentation/

Nett. Ich verlinke mal den hier wirklich relevanten Teil (Over Current Protection):
https://edc.intel.com/content/www/u...de/2.1a/over-current-protection-ocp-required/

Over Current Protection (OCP) – REQUIRED​

Current protection must be designed to limit the current to operate within safe operating conditions.

Over current protection schemes, where only the voltage output that experiences the over current event is shut off, may be adequate to maintain safe operation of the power supply and the system; however, damage to the motherboard or other system components may occur. The recommended over current protection scheme is for the power supply to latch into the shutdown state. PSU connectors, cables and all other components should not be melted or damaged prior reaching to the OCP trigger.

Und jetzt werfen mir mal einen prüfenden Blick auf Netzteile und fragen uns, ob das eingehalten wird. Nehmen wir als Extremfall und weils so simpel im Kopf zu rechnen ist ein 1500W-Single Rail-Netzteil. Das kann bei 12V 125A fließen lassen und ist entsprechend abgesichert. Die zulässige Belastbarkeit für einen Pin des 12V2x6-Steckers liegt bei 9,2A. Eine 5090 die 600W zieht (leichtes OC, volle Last) zieht bei 12V 50A. Bei einem beschädigten Kabel/Stecker könnte der Extremfall auftreten, dass diese 50A komplett durch eine einzige Leitung fließen, diese also das 5,5fache des zulässigen Stroms überträgt und dementsprechend beschädigt wird.

Die Norm ist Mist, und der Stecker als schwächstes Glied leidet als erstes darunter, aber die fehlenden Schutzeinrichtungen sind ein elektrotechnischer Albtraum, der durch fehlendes Load Balancing auf der GPU dann eben Wirkung zeigen kann.

 

[bensen]

Bei Gefahr für Leib und Leben werden schon Verkaufsverbote erteilt
Auch EU weit kann ich mir vorstellen

Ich bin auf die Beispiele gespannt.

 

[Sodality]

Das klingt so nach "vergessen und vergeben"-Taktik

Es geht nicht um vergessen und vergeben.
Offensichtlich geht es dem Mob darum alles platt zu machen, was ihm in die Quere kommt.
Die HOf wird garantiert ne richtig gute Karte zu nem exorbitanten Preis.
Das geht hier leider unter.

Du willst Nvidia kritisieren? Schreib ihnen ne Mail, lass deinen Frust raus, hier wurde doch schon alles gesagt.
Wie in meinem ersten Post schon beschrieben, ihr stürzt euch auf ein Monster welches es eigentlich gar nicht gibt.
Sachlichkeit? Objektivität? Sehe ich hier nicht.

Topic? ja, nicht vorhanden...musste aber mal raus, ist doch kindisch, das ganze
schon klar blub blub

 

[Quidproquo77]

medienwirksam? einzig der OC Rekord ist medienwirksam und absolut unnuetz fuer den Endnutzer...

Mit medienwirksamkeit habe ich mich nicht auf einen OC Rekord bezogen.
Aber ja, die Karte ist wohl dafür gedacht.

es ist bereits so viel schiefgelaufen.....

Nein, es werden ein oder zwei Fälle mit defekten Kabeln hochgekocht, passiert ist eigentlich gar nichts.
Solche Ausfälle gibt es in dieser Anzahl auch bei 7900XTX und ganz klassisch mit 8PIn Kabeln...

und deine Birne(im methaphorischen Sinne) passt hier nicht zum Apfel: so ein offener ExtremOC Aufbau ist in der Regel um einiges kuehler und wird auch nie Dauerbetrieb fahren.

Genau, in der Regel noch von Leuten mit Ahnung die das sauber mit Originalkabeln anschließen, ansonsten müssten wir ja X Fälle haben bei denen OC Karten reihenweise abgeraucht wären.

Bei einem beschädigten Kabel/Stecker könnte der Extremfall auftreten, dass diese 50A komplett durch eine einzige Leitung fließen, diese also das 5,5fache des zulässigen Stroms überträgt und dementsprechend beschädigt wird.

Aber nur, wenn der Stecker aktiv beschädigt oder manipuliert wird. Ansonsten bei Defekten oder Mangelware, die wir bei 50 000 Gaming PCs mit Originalkabeln ganze 1-2mal hatten. Es könnte mir auch beim Autofahren der Reifen platzen und trotzdem steig ich noch ein. Das ist eine völlig theoretische Betrachtung, die warum auch immer so eine riesige Aufmerksamkeit bekommen hat. Die paar Ausfälle mit der 5090 wurden nicht genau untersucht und niemand kann dir genau sagen, warum dies passiert ist. Jeder Stecker im PC kann durch X Einflüsse irgendwann den Geist aufgeben. Mangelnde Lastverteilung in dieser extremen Form ist nur eine Spekulation ist ausnahmslos durch Manipulation der Kabel herbeizuführen, wie wir ausführlich getestet haben, anders nicht möglich.

 

[stefan92x]

Aber nur, wenn der Stecker aktiv beschädigt oder manipuliert wird. Ansonsten bei Defekten oder Mangelware, die wir bei 50 000 Gaming PCs mit Originalkabeln ganze 1-2mal hatten. Es könnte mir auch beim Autofahren der Reifen platzen und trotzdem steig ich noch ein. Das ist eine völlig theoretische Betrachtung, die warum auch immer so eine riesige Aufmerksamkeit bekommen hat.

So wie ich das verstehe, bist du also irgendwie in der PC-Branche tätig und solche Komponenten sind dein täglich Brot?

Ich kann aus meiner Perspektive aus der Energietechnik (wo ich nicht mit Watt, sondern eher mit Megawatt zu tun habe) nur sagen, dass die Verkabelungen und Absicherungen in PCs einfach gruselig sind, und das schon seit vielen Jahren. Dieser Stecker treibt das ganze noch weiter auf die Spitze, ist aber eben nur die Spitze des Eisbergs.

Ich hab auch das Gefühl, dass sich die PC-Branche immer noch nicht wirklich daran gewöhnt hat, dass die Leistungen in einen Bereich gestiegen sind, dass man die Stromversorgung nicht mehr praktisch genauso wie Datenleitungen behandeln kann.

 

[xexex]

Und jetzt werfen mir mal einen prüfenden Blick auf Netzteile und fragen uns, ob das eingehalten wird.

Nein! Wird es nicht!

Die Norm ist Mist,

Es ist nicht die Norm, es ist aber oft die Implementierung! Die Hersteller haben schon auf die PCI-SIG geschissen, als sie einen dritten 8-Pin Stecker verbaut haben und sie scheißen weiterhin auf alles was spezifiziert wurde. Ein schönes Beispiel gefällig?

CARD_PWR_STABLE (Optional)
This optional sideband signal functions as a “Power Good” indicator from the Add-in Card to the PSU. When this signal is asserted, the Add-in Card confirms that local power rails on the Add-in Card lie within their operating voltage limits. This signal can provide a fault detection alert from the Add-in Cards to the PSU, which can provide the PSU an opportunity for protective measures.

Welcher Netzteilhersteller hat es so implementiert? Welche GPU nutzt die Sense PINs so? Wieso gibt es Kabel die diese PINs einfach brücken. Von dem mitgelieferten Adaptermüll reden wir gar nicht erst.

Ich könnte dir zig weitere Beispiele nennen, so sollen alle PINs des 12V-2x6 Steckers aus einer Rail kommen, tun sie aber zum Beispiel bei BeQuiet Dark Power Pro nicht. Corsair hat gleich auf 12V-2x6 bei ihren Netzteilen verzichtet und mit ATX3.1 geworben, aber eine Kabelpeitsche mitgeliefert. Es sollen auch nur Netzteile ab 1200W aufwärts eine 600W 12V-2x6 Buchse mitbringen, wie sieht die Realität aus?

Bei einem beschädigten Kabel/Stecker könnte der Extremfall auftreten, dass diese 50A komplett durch eine einzige Leitung fließen, diese also das 5,5fache des zulässigen Stroms überträgt und dementsprechend beschädigt wird.

Hier plapperst du wieder den Blödsinn von Roman nach, es werden deshalb mehrere stromführende Leitungen genutzt, damit in einem solchen Fall eine davon durchglüht. Es gibt keine Vorschrift und keine Vorgabe seitens irgendeiner Organisation dieses anders zu lösen und dies wird bei 8-Pin, EPS oder ATX auch nicht anders gehandhabt.

 

[stefan92x]

Hier plapperst du wieder den Blödsinn von Roman nach

Ich halte wenig von ihm und habe seit Jahren keines seiner Videos mehr gesehen. Was ich hier geschrieben habe, habe ich Anhand der Spezifikationen gerade live vorgerechnet und nicht von irgendwo nachgeplappert.

Es gibt keine Vorschrift und keine Vorgabe seitens irgendeiner Organisation dieses anders zu lösen und dies wird bei 8-Pin, EPS oder ATX auch nicht anders gehandhabt.

Das stimmt. Und genau das ist es, weshalb ich die Norm für Mist halte. Die müsste sowas meiner Meinung nach vorschreiben.

 

[mihe]

Defekte ROPs brauch keine Phasen mehr...

 

[xexex]

Und genau das ist es, weshalb ich die Norm für Mist halte.

Dann wende dich mal an die IEC oder die ANSI, sie können dir bestimmt weiter helfen. Die Vorgaben und Empfehlungen wie Niederspannungen über mehrere Leitungen zu übertragen sind, welche thermischen Eigenschaften sie haben müssen, aus welchen Material solche Stecker gemacht werden sollen um keine Brände zu verursachen usw., kommen jedenfalls nicht von der PCI-SIG, noch weniger von Intel und erst recht nicht von Nvidia.
https://webstore.iec.ch/en/products/products-by-technical-area/electronics/

Ein Problem bleibt an dieser Stelle aber, wie du schon selbst angemerkt hast, sie sind nicht zwingend vorgeschrieben. Hier am Beispiel EPS Verbinder.

Separate Current Limit for 12V2 - OPTIONAL
The 12 V rail on the 2x2 power connector should be a separate current limited output to meet the requirements of UL and EN 62368-1. This only applies if the PSU is complying a 240VA Energy Hazard Safety Requirement; most power supplies are not currently designed to meet this requirement.

 

[Quidproquo77]

So wie ich das verstehe, bist du also irgendwie in der PC-Branche tätig und solche Komponenten sind dein täglich Brot?

Ja, das täglich Brot und was die Spezifikationen betrifft sind die Standards bei weitem nicht optimal wie vieles in der Welt. Aber diese ganze Diskussion bezüglich diesen Steckers führt eben viel zu weit. Statistisch gesehen ist es in 99,99% der Fälle sinnvoller das Kabel zu untersuchen, anstatt sich um den Rest Gedanken zu machen.

Aber dann kann man ja Nvidia bzw. AMD Boardpartner die auch auf den Standard setzen werden nicht so schön verbal vermöbeln und einen Schuldigen suchen. Das wäre viel zu einfach.
Machste ein Video und sagst, ich hatte einen Kabeldefekt, hab es getauscht und die Lastverteilung war wieder optimal. Nein, stattdessen so ein Zirkus, Nvidia hat angeblich eine ganz schlimme Designentscheidung getroffen usw. Erinnert irgendwie an die Kondensatorgeschichte bei Ampere. Da waren es dann minderwertige Kondensatoren und der letzte Müll und kurze Zeit danach hat einfach der Treiber zu hoch geboostet...