Schummi schrieb:
Allerdings, aber die meisten der neueren Coins und Token (wo Währungen rede ich da nicht mehr, denn es sind eben keine Währungen) dürfte geschaffen worden sein um am Boom teilzunehmen und gierige Spekulanten abzuzocken die alles kaufen wo Crypto draufsteht.zonediver schrieb:
Da würde ich mal eher von Spekulationsgewinn als Rendite reden, denn auch wenn der Begriff Rendite unterschiedliche definiert wird, so finde ich diese Definition doch am passendsten:MilchKuh Trude schrieb:
Die Wertschöpfungskette ("Die Wertkette bzw. Wertschöpfungskette (Value Chain) stellt die Stufen der Produktion als eine geordnete Reihung von Tätigkeiten dar. Diese Tätigkeiten schaffen Werte, verbrauchen Ressourcen und sind in [URL='https://de.wikipedia.org/wiki/Prozess']Prozessen miteinander verbunden.[/URL]") kann ich aber allenfalls bei den Minern sehen, nicht jedoch bei den Spekulanten und mit den Coins / Tokens erwerben sie ja in aller Regel (anderes als Aktionäre) auch keinen Anteil an den Miningunternehmen (und damit dem Produzenten), sondern nur deren Produkte, also die Coins / Tokens.
Auch ich bleibe bei meinen Aktien, die haben bisher langfristig noch immer Rendite gebracht, wenn man die Grundregel beachtet wirklich breit gestreut zu investieren und einen ausreichend lange Anlagehorizont hat. Bei Immobilien ist diese breite Streuung für Privatanleger hingegen kaum zu erzielen, außer über Fonds (teuer) oder eben Aktien von Immobilienfirmen, aber dann ist man wieder bei Aktien und sollte bei Aktien eben keineswegs nur in eine Branche investieren, sondern immer viele verschiedene Branche investiert sein.MilchKuh Trude schrieb:
Ich hoffe hier wehren sich genug Leute. Das führt doch sehr schnell zum Ende unserer Gesellschaft (etwas übertrieben). Ich war vor einigem Wochen von einem Bankausfall betroffen und konnte gut eine Woche kein Geld abheben...Necareor schrieb:
Wer nur Einzelwerte betrachtet, der wird gerade bei Aktien immer welche finden die den Bach runtergegangen sind und andere die durch die Decke geschossen sind. Man kann also neben den Aktien bei denen die Anleger Geld (ggf. auch alles) verloren haben, immer auch Aktien finden mit denen man einen sehr hohe Kursgewinn erzielt hätte, wie z.B. Amazon mit 583% in den letzten 5 Jahren und insgesamt fast 8000%.m-sharingan schrieb:
Auch hier gilt wieder, dass es die breite Streuung ausgleicht, der Index der ja eine breite Streuung enthalten dürfte (den österreichischen Markt verfolge ich nicht), hat sich in den letzten 12 Monaten jedenfalls positiv entwickelt, wie Dein Anhang ja auch zeigt. Mit Coins und Tokens bist Du aber nur in "einer Branche" unterwegs und dies kann wie bei den Bankaktien vor 10 Jahren böse nach hinten losgehen.Marius schrieb:
Eben, über die Zukunft ist nämlich noch nicht entschieden und die besten Form sich gegen eine bargeldlose Zukunft zu wehren ist so oft und viel wie möglich mit Bargeld zu bezahlen. Es ist obendrein oft die sicherste Form Geschäfte abzuschließen, schaut euch doch nur mal die vielen Threads im Forum Wirtschaft, Recht und Forschung an in denen Leute beim bargeldlosen Bezahlen als Käufer wie als Verkäufer betrogen wurden, z.B. über den Dreiecksbetrug. Bargeld hat übrigens den einmaligen Sonderstatus das man hier auch an gestohlenem Bargeld Eigentum erwerben kann, denn wenn jemand der Oma die Handtasche klaut, ihr Bargeld nimmt und dann um die Ecke geht und etwas damit einkauft, so muss der Verkäufer diese Bargeld nicht wieder rausgeben, außer er wusste von dem Diebstahl.homerpower schrieb:
Eben, aber man hat für solche Fälle ja i.d.R. eine Reserve im Haus oder Freunde die einem aushelfen, aber müsste man bargeldlos bezahlen, könnte man in der Zeit nichts einkaufen, nicht tanken etc., bis die Infrastruktur des Zahlungsdienstleisters wieder funktioniert.homerpower schrieb:
Kommt es zu einem Bankrun, ist das Geld unter dem Kissen auch nicht mehr als extra Polsterung. Diversifizierung statt alles auf ein Pferd zu setzen.m-sharingan schrieb:
Nein, alles hat den Wert den uns jemand dafür gibt. Wenn ich einen Furz einfange und behaupte er wäre Tausend Euro wert, denn stimmt dies auch sofern mir tatsächlich jemand diese Tausend Euro dafür bezahlt, andernfalls eben nicht.Seelenernter schrieb:
Wenn ich noch 10 volle Flaschen haben, warum nicht. Aber dieses Beispiel zeigt doch sehr gut, dass der Wert einer Sache davon abhängt was uns jemand dafür bietet. Geld hat einen Wert solange man dafür Waren und Dienstleistungen bekommen kann und solange dies funktioniert, verliert es seinen Wert auch nicht plötzlich über Nacht. Cryptos können hingegen über Nacht ihren Wert verlieren, wenn man sie nicht mehr, auch nicht indirekt, dazu verwenden kann um Waren oder Dienstleistungen damit zu bezahlen.Seelenernter schrieb:
Nein, Geld nicht deshalb einen Wert weil ich es glaube, sondern weil ich damit in jeden Supermarkt (Stand auf dem Wochenmarkt etc.) gehen und etwas einkaufen kann und der Supermarkt verkauft mir etwas für mein Geld weil auch der Supermarkt seine Waren von seine Lieferanten mit diesem Geld bezahlen kann die wiederum die Hersteller und Importeure der Waren damit bezahlen können. In dem Sinne kann man vielleicht sagen, dass es der kollektive Glauben an den Wert des Geldes zusammen mit der praktischen Erfahrung ist, die ihm seinen Wert geben. Man kann aber auch einfach sagen, dass es eben die Kapazität der Volkwirtschaft die diese Währung benutzt Waren und Dienstleistungen zu produzieren (also die Wirtschaftsleistung) ist, die dem Geld seinen Wert gibt.Seelenernter schrieb:
Keine Ahnung in welcher Hinsicht wir Opfer sein sollten und was dies mit dem Thema zu tun hat.Seelenernter schrieb:
Leute die in Not kommen, haben meist nicht viel von dem selbst sie glaube es wäre noch viel wert und wenn eine ganze Gesellschaft in Not gerät, dann verschieben sich Wertvorstellungen und Werte innerhalb dieser Gesellschaft natürlich, leider in aller Regel nicht zum Besseren.Seelenernter schrieb:
Teralios schrieb:
Hakubaku schrieb:Kann man sein Wallet nicht auch offline speichern?z.B. auf einem USB Stick?
Nicht nur das, sondern man müsste seine Coins von der Börse ins eigene Valet transferieren lassen, was Gebühren kostet. Die meisten vergessen nämlich, dass diese viele Transaktionen den Coinbörsen um Gegensatz zu etwa denen an Aktienbörsen gar nicht außerhalb der Börse stattfinden, sondern nur innerhalb der Börse erfolgen. Die ganze Coins liegen im Wallet der Börse und das gesamte Geld ebenso. Wenn nun A von B einen Bitcoin für sagen wir 5500€ kauft, so bucht die Börse diesen Bitcoin intern von B zu A und das Geld von A nach B und zieht natürlich ihre Gebühren ein. Die Blockchain weiß davon nichts, die könnte so viele Transaktionen auch gar nicht verarbeiten und die bekommt nur Kenntnis davon wenn sich A dann von der Börse seinen Bitcoin an sein Valet transferieren lässt.nebulus schrieb:
Unnu schrieb:Lass‘ mich raten: Du würdest gerne eine GraKa zu einem „Kryptomining bereinigten“ Kurs kaufen?
Ergänzung ()
Wenn Du mit Papiergeld offizielle Banknoten wie z.B. Euro- oder Dollarnoten meist, so solltest Du nicht vergessen das diese in ihren jeweiligen Währungsgebieten die offiziellen Zahlungsmittel sind, was noch nicht einmal der Perto in Venezuela ist, da man damit keine Steuerschulden gegenüber dem Staat begleichen kann und er sowieso nur für Ausländer gedacht ist.blaub4r schrieb:
Nein, kann es nicht, allenfalls theoretisch, aber praktisch ist sowas nie passiert, siehe Post #51. Mit diesem Argument waren früher schon die Goldverkäufer unterwegs und seit einigen Jahren kommen nun auch die Cryptofanboys damit an, aber keiner konnte je ein Beispiel nennen wo eine Währung über Nacht wertlos wurde, ohne das sich dies vorher durch eine politische und vor allem wirtschaftliche Krise angekündigt hätte, verbunden mit Ereignissen wie Krieg und vor allem sehr hoher Inflation.blaub4r schrieb:
Da spricht die Studie "Zahlungsverhalten in Deutschland 2017 der Bundesbank aber eine andere Sprache, den demnach wurden 2017 74% der Transaktionen mit Banknoten und Münzen getätigt und bei Beträgen bis 5€ sogar 96%. Der Bargeldanteil am Umsatz betrug demnach 48%, was sich mit mit den 50% die der Handelsverband Deutschland für 2017 angibt, recht gut deckt. Es kommt eben nicht darauf an wie viele der Euros wirklich als Bargeld existiert oder ob man sein Geld überwiesen bekommt, sondern vor allem darauf wie man frei verfügbaren Teil dieses Gehalt den man ausgibt dann auch wirklich ausgibt. Klar werden die wenigsten Menschen in Deutschland ihre Miete oder den Strom bar bezahlen, aber auch nicht per Kreditkarte oder PayPal, sondern ganz normal bei Festbeträgen mit Dauerauftrag und bei wechselnden Beträgen per Einzugserlaubnis.Miuwa schrieb:
2014 schwankte der Bitcoin zwischen etwa 300 und 600€, wenn der im Dezember bei 15.000 oder mehr Euro verkauft hat, kann er also so etwa 2,5 Millionen gemacht haben, wenn der günstig eingekauft und alles gut verkauft hat. Hat er aber 2014 eher teuer bei 600€ gekauft und sitzt noch auf den meisten Bitcoins, so sind diese nun keine halbe Million mehr wert, zu wenig um mit 38 Jahren aufzuhören, außer wenn man sehr bescheiden leben möchte.RYZ3N schrieb:
